Отправлено: 25.09.09 09:51. Заголовок: К слову пришлось... (продолжение)

К слову пришлось.

Что я заметил. Есть у рыболовов "пост совков" слабость - любят еб...нуть чего-нибудь заумное так, чтоб при этом неискушённому казалось будто-бы умный сказал. Возьмите к примеру термин "джиг" и всё что с этим "джигом" связано может быть - головка, приманка и т.д. Джига - это танец такой. Не очень русский. На "корчи" предсмертные похоже. Афрофурии придумали танец такой. Рома обсосуться и давай джигу отплясывать. Ну и, конечно, проводка с такими вот движениями приманки стала джиговой проводкой. А у нас же всё по принципу "Ваня туда нельзя". О!!! Так у нас уже и рипперы, и твистеры - всё это уже записали в джиг-приманки. А с каких пенисов ( пенис - это как х...й, только мягкий - примечание админа )? Рипперы замечательно проявляют себя и при равномерной проводке. А что до окуня - так если риппер хорош, то предпочтительнее медленная равномерная проводка, чем "джига ромовая". С твистерами всё так же. С "переднеогруженными вертушками" (ещо один перл ) такая же история. Никто не запрещает вести такую вертушку в ритме джиги, но и не обязательно вести себя себя как попуасу. Короче, к слову пришлось....

Если у кого что к слову придётся, то почему и не продолжить столь полезное начинание, как эта тема? Всё ж интереснее читать чем "как я пришёл в диалоги о самоделках"

 Отправлено: 06.04.12 11:52. Заголовок: Посейдон Посейдон п..

Посейдон
Посейдон пишет:

цитата:

Дело в том, что я покамест не могу преодолеть устоявшиеся стереотипы, касаемо выбора приманок исходя из виды рыбы. Так, для меня ловля форели = вертушка.

Стереотип сиречь программа. Разница в программах - кем написана? Тобой или кем-то? Поскольку
Посейдон пишет:

цитата:

я умом понимаю что безусловно возможно поймать форель на твистер, но я не понимаю - как)

не понимаешь как программу написать для себя, то написать не сможешь. И будешь ловить по программе (алгоритму) предоставленной тебе кем-то. В свете выше сказанного, рассматривать пример только как проблему авторства в изготовлении приманки - сводить задачу к неоправданному узкому видению самого условия. Но если хочешь грубых допущений , то почти так. Можно поручить изготовить приманку кому-то. Но если ты не знаешь, что должна мочь приманка то как поручишь? А как будешь знать, что требовать от приманки, попробуй найти на прилавках то, что будет тебе впору...Вот и получается, что предположение твоё:

цитата:

ловящий на приманки НЕ собственного изготовления, ловит только своим "кошельком?"

почти верно. Почти - это потому, что существуют оттенки и градиенты, а не только "Или хуй пополам, или пизда вдребезги".

Что до фразы "умение понять приманку", то таким дерьмом от этой фразы веет, что если мозги включить, то задохнёшься от вони рассуждений . Не озираясь на "пополам и вдребезги" совершенно понятно, что самая простая дорога - это или принимать чужую программу или написать свою. Всё, что кроме этого - поиски способа быть беременным на 78% . Другими словами: Представь, что тебе нужен очень точный инструмент. В наше время точные инструменты создаются при помощи других точных инструментов. Но было же когда-то такое время, когда возникла надобность в точном инструменте, а других точных инструментов не было. Тогда талантливый инженер включил мозги, и, при помощи простых способов, создал сложный точный инструмент, затратив на него много больше времени, чем этого потребовало бы создание обычного (не очень точного) инструмента. Такое действо совершается единожды и единожды оно оправдано т.к. очень времяэнергозатратно. Последующее действо разумно производить при помощи уже существующего точного инструмента, в не выкобеливаться, придумывая фразочки типа "избрал путь великого композитора и вслед за ним написал (понял приманку) его же симфонию.
Последние строки не для диспута. Либо принимай как есть, либо переписывай симфонии.

Прагин . Ответ на твой вопрос имеет в большей степени окрас науки о взаимоотношениях между людьми, чем технический, а потому - отвечу позже.

 Отправлено: 07.04.12 09:14. Заголовок: Рем За развёрнутый..

Рем

За развёрнутый ответ спасибо.

Да, "программа" написана не мной, но неужели в рыбной ловле всё нужно начинать "с нуля?" Ведь мы не изобретаем заново молоток? Я к тому что на знания так сказать прошлых поколений в рыбалке тоже можно опираться, как и на таблицу умножения (ну мб немного утрировал). О себе могу сказать, что на формирование "программы" повлияла литература, мнение соратников, опытных людей, ну и конечно собственная практика. Да можно иметь много претензий к современной рыболовной периодике, мол заказные статьи, реклама, барыжничесвто... Но на то нам глаза и ум даны, чтобы отсеивать эту шелупонь. Подытожу:
1. УзнаЮ о каком-то методе ловли/приманке/оснастке/т.п.
2. Пробую это на рыбалке
3. Делаю выводы: шлак/НЕшлак/иногда НЕшлак
Как-то так...
А от вас хотелось бы услышать конкретики, приведите какой-нить пример касаемо рыбной ловли, где вы разрушили какой-нибудь устоявшийся стереотип?

P.S. И если не затруднит, дайте дельный совет по применению твистеров при ловле на ручьях... Погодка скоро наладится - будем пробывать на практике...

 Отправлено: 07.04.12 11:39. Заголовок: Посейдон пишет: По..

Посейдон пишет:

цитата:

Подытожу: 1. УзнаЮ о каком-то методе ловли/приманке/оснастке/т.п. 2. Пробую это на рыбалке 3. Делаю выводы: шлак/НЕшлак/иногда НЕшлак

Скажи Посейдон, а зачем тогда

цитата:

нам глаза и ум даны

???????????????????????????????????????

Посейдон, мне мои глаза и ум говорят, что ты или дурак, или Кузьмин замаскированный.
Очевидно, что если даны глаза и ум , то можно найти им лучшее применение, чем чтение многократно перепизженных друг у друга "типо способов типа рыбу поймать" из рыболовных мурзилок. Умилительно, что ещё и "шелупонь отсеивать" я должен буду за свои деньги. А вот хуя! Тот ушморок, кто эту хуету пишет, тот пусть её и читает или смотрит. Могу дать бесплатный совет как ловить твистерами. Покупаешь твистеров разных. Приходишь на рыбалку и ловишь. И так несколько раз. Если глаза и ум даны - результат не замедлит проявиться. Способ работает. Я ПРОБЫВАЛ.

 Отправлено: 07.04.12 13:15. Заголовок: C.Сафон пишет: Умил..

 Отправлено: 07.04.12 14:01. Заголовок: Посейдон пишет: А о..

Посейдон пишет:

цитата:

А от вас хотелось бы услышать конкретики, приведите какой-нить пример касаемо рыбной ловли, где вы разрушили какой-нибудь устоявшийся стереотип?

Это провокация? Как тут не согласится с Сафоном? Написать программу как уходить от действий по программе? Ответ очевиден. Поступать как Бог сподобил, когда наделял глазами и умом.



Прагин
Коллектив - это мощное средство. Человеку в коллективе, если коллектив правильный, весьма комфортно. Бывает, что в коллектив затасуется крыса и, впоследствии, выдаёт коллективный разум за собственный. Тому масса примеров и не только в рыболовных кругах. Лаборатория - это коллектив. Основа организации в том, чтобы совместными усилиями разрешать возникающие задачи и преодолевать препятствия. Коммерция никогда не стояла во главе угла. Только радость от общения с группой соратников. Возможности иные. Одному человеку трудно и придумать приманку, и придумать приспособления для изготовления таких приманок, и материальные затраты никто со счетов ещё не сбросил...В группе решать такие вопросы много проще. Рыболовная семья если хотите. Принципиально иные возможности.

цитата:

Рем Как же тогда говорить о "туфлях" и "черепахах"? Это же лабораторные вертушки с прибамбасами? И что? Они равны твистерам? По ценам не скажешь... Что-то как-то не укладывается в мозгу....

Надо сопоставить рыночные приманки, учитывая их происхождение, с приманками, возникшими по воле нескольких людей, но без цели продажи. Тех. сложность изготовления лабораторных вертушек можно не учитывать, так как, оплаченная не из одного кармана, она оказывается весьма приемлемой и доступной в финансовом отношении. В остальном лаб. вертушки равны твистерам - это утверждение справедливо. Правда, надо оговориться, что существуют, как минимум, две позиции. Первая - это позиция лаборанта, имеющего возможность использовать любую из вертушек как рядовую приманку, и позиция рыболова, не имеющего такой возможности. Умозрительные выводы, совершённые с учётом тонкостей, позволяют наличие некоей кажущейся парадоксальности таких выводов.

 Отправлено: 07.04.12 14:46. Заголовок: Рем Рем пишет: О..

Рем

Рем пишет:

цитата:

Ответ очевиден. Поступать как Бог сподобил, когда наделял глазами и умом.

Остаётся посажалеть, что на сегодня маэстро больше внимания уделяет кустам крыжовника, чем рыбалке и интернету, а так, мы бы прочли сейчас

цитата:

Настоящий и истинный посвящённый не нуждается в знаниях учёных (с) ал-Бистами

или нечто подобное.

 Отправлено: 08.04.12 12:45. Заголовок: 1spi4ka пишет: на с..

1spi4ka пишет:

цитата:

на сегодня маэстро больше внимания уделяет кустам крыжовника,

Не только крыжовник. Агрэст тоже.

На нашей памяти появились твистеры. Кто-то же их придумал? То был мастер. На сегодня есть несколько разновидностей этих резинок. Но мастер был первым. Остальные продолжили симфонию. Но и среди них были мастера, однако не все. По твистерам видно мастеров. Как птицу по полёту. К слову и с вертушками все одно к одному. Кто-то из самоделкиных создавая свои вертушки решал проблему дефицита приманок. Кто-то, озадачившись ценовой стороной вопроса, пытался решить проблему финансового дефицита, наивно полагая, что т.н. ремейки хоть в чём-то подобны оригиналу. Показательно, что и у брендовых изготовителей резиновой продукции в ассортименте встречаются и изделия мастеров, коими контора может гордится, и виды для ассортимента. Удел таких модификаций создавать ощущение изобилия и массовости идей в каталоге. Моя уверенность в том, что ориентируясь на коммерческую составляющую, невозможно создать вещь достойную восхищения относительно фразы, что кому-то Бог дал глаза и разум. Настоящие приманки глупо делать для продажи. Их только дарить не жалко. Приманки, созданные для продажи, никакого интереса для самогодостаточного рыболова не представляют. То, что мы наблюдаем наличие разных приманок, их количественное соотношение - это свидетельство того, что встреча с мастером большая редкость и настоящая удача.

То, что в деле поимки рыбы ни предыдущий опыт рыболова, ни брендовость приманки (снасти) не имеют решающего значения подтверждается теми случаями, когда "матёрых бобров" наголову облавливают новички. К слову - эти случаи не редки. Навык имеет значение, но, как правило, его значение неоправданно многократно преувеличено.

 Отправлено: 09.04.12 11:06. Заголовок: Рем Золотые слова,..

Рем

Золотые слова, а молчание ещё более золотым получилось бы.

 Отправлено: 11.04.12 20:12. Заголовок: Сельпо Степанович,..

Сельпо

Степанович, ты прав. Но каждый несёт свой крест.

 Отправлено: 13.04.12 13:32. Заголовок: Рем Навык, стало б..

Рем

Навык, стало быть, побоку. какая приманка - побоку. Что же остаётся?

 Отправлено: 13.04.12 23:21. Заголовок: Рем пишет: цитата:..

Рем пишет:

цитата:

цитата: ловящий на приманки НЕ собственного изготовления, ловит только своим "кошельком?" почти верно. Почти - это потому, что существуют оттенки и градиенты,

Я подписываюсь! Кошельком ловить - это способ. Способ от способа, что отличает? Подход там какой или образ действий и мыслей отличает. Тот кто сам приманки делает - он то по другому и думает. Не сразу, наверное, потом это приходит. А может и не приходит... А может и с кошельком по другому думает! Ключевое слово думает.

 Отправлено: 14.04.12 09:27. Заголовок: папик2 пишет: Что ж..

папик2 пишет:

цитата:

Что же остаётся?

остаётся
Лодэ4ник пишет:

цитата:

Ключевое слово думает.

Как читать в СМИ что-то, так лучше на рыбалку съездить. А читают, или смотрят кино, когда поехать не могут, а ностальжи мучит. Типа порнухи получается - "Спортивное рыболовство - журнал для настоящих мужчин"

 Отправлено: 14.04.12 09:39. Заголовок: 1spi4ka Можно не в..

1spi4ka

Можно не в тему , а просто так, к слову пришлось? Поговаривают, что вы один из самых приближённых к Маэстро лаборантов. Сергей? что можете сказать об этих приманках
http://astanov.narod.ru/re28.jpg
http://astanov.narod.ru/re29.jpg
. Я слышал, краем уха , что маэстро ловит в основном такими. Малые вертушки и твистеры остаются в его коробке только как дань прошлому? На всякий случай об этом говорят те, кто бывали с лаборантами на рыбалках. Что скажете?

 Отправлено: 14.04.12 09:48. Заголовок: 1spi4ka пишет: Как ..

1spi4ka пишет:

цитата:

Как читать в СМИ что-то, так лучше на рыбалку съездить.

Справедливо. Но что делать если ехать на самом деле не получается? Почему и не помастурбирувать на глянец? Что в этом плохого?

 Отправлено: 15.04.12 07:43. Заголовок: Сегодня не надо поле..

Сегодня не надо полемики.

С Воскресением Христовым!!!

 Отправлено: 15.04.12 11:27. Заголовок: С праздником Пасхи!!..

С праздником Пасхи!!!

 Отправлено: 20.04.12 10:02. Заголовок: Горобец А. пишет: ..

Горобец А. пишет:

цитата:

Почему и не помастурбирувать на глянец?

С кем поведёшься........

 Отправлено: 20.04.12 11:51. Заголовок: C.Сафон пишет: С ке..

C.Сафон пишет:

цитата:

С кем поведёшься

Точно, точно, точно.

цитата:

Ты лучше голодай, чем что попало есть, И лучше будь один, чем вместе с кем попало. Перевод Осипа Румера

 Отправлено: 20.04.12 11:58. Заголовок: C.Сафон Добрыня Я ..

C.Сафон Добрыня

Я бы добавил

цитата:

Так как истина вечно уходит из рук Не пытайся понять непонятное, друг! Чашу в руки бери, оставайся невеждой Нету смысла, поверь, в изученьи наук! Перевод Германа Плисецкого

 Отправлено: 20.04.12 12:21. Заголовок: Мне остаётся заверши..

Мне остаётся завершить:

цитата:

Знание есть откровение самих вещей. ат-Тирмизи (ал-Хаким)

Что можно трактовать как: "Что вам дадено, то ваше."
А всё что кроме этого -

 Отправлено: 20.04.12 21:03. Заголовок: Рем Тогда непонятн..

Рем

Тогда непонятно зачем вы пишете?

 Отправлено: 21.04.12 16:22. Заголовок: Капур пишет: Тогда ..

Капур пишет:

цитата:

Тогда непонятно зачем вы пишете?

цитата:

Первая часть знания - это молчание, вторая - слушание, третья - запоминание, четвёртая - рассуждение и пятая распространение. Абдаллах б. Аббас

 Отправлено: 21.04.12 16:22. Заголовок: Капур пишет: Тогда ..

Капур пишет:

цитата:

Тогда непонятно зачем вы пишете?

цитата:

Первая часть знания - это молчание, вторая - слушание, третья - запоминание, четвёртая - рассуждение и пятая - распространение. Абдаллах б. Аббас

 Отправлено: 25.04.12 11:44. Заголовок: Рем Как пришли к п..

Рем

Как пришли к пониманию необходимости в ку-ку приманках? Интересует отправная точка.

 Отправлено: 25.04.12 16:55. Заголовок: loto82 Вот честно,..

loto82

Вот честно, вопрос какой-то непонятный.... Не то как пришли, а про отправную точку.

Как приходили? Если честно, до досконально мне не известно, но в общих чертах изложить не сложно. Чуть выше говорили о "программах". Так вот - есть "программы", которые работают только в рамках определённых (соответствующих) "операционных систем". Чтобы было понятно, приведу пример. Скажем: перед вами задача, по перемещению по суше некоего весомого предмета или нескольких таких предметов. Если ваша " операционная система" подразумевает использование "программ" со стереотипом колеса, то, скорее всего, вам не обойтись без построения дороги, по которой, на колёсах, вы повезёте перемещаемые предметы. Теперь представим, что колесо вам неведомо. Стало быть, в этом случае, возможен вариант, когда дорогу строить не придётся. Для того, чтобы понимать пути приведшие к созданию ку-ку приманок, представьте себе картину материального мира, где нет понятия времени, а время заменено на понятие метаморфозы - изменения. Если не получится, то попробуйте "не узко" представить бесконечность. Например, не только в смысле "за далью даль", а и в смысле от элементарных частиц, к ещё более элементарным частицам. Если будете думать в верном направлении, то поймёте, что пространство есть только там, где есть время.

Не знаю, что ещё сказать? Нереально в одночасье донести суть "до сознания" обычного неподготовленного человека. Сейчас много говорят о влиянии компьютера на человека, о том, как человек трансформируется под влиянием мониторно-клавиатурного вмешательства. Но мало кто говорит о том, что ещё не так давно часы ,как прибор, были много менее распространённым гаджетом. И часы тоже умеют "попортить мозг". К слову сказать, вся современная используемая рекламой теория " приманка как некий определяемый рыбой объект" - есть хуета в привычном понимании хуеты. А чтобы не пудрить вам мозг, и дать вам возможность почувствовать нечто иное, я порекомендую следующее. Ранней осенью (под закрытие сезона) купите или получите в дар приманку. Лучше всего если это будет колебалочка-универсалочка небольших размеров. Снимите тройник. Подвесьте её к ключам в виде брелка. Но только такого действия мало. Как только будет свободная минута - берите блесну в руки и рисуйте себе картинки из будущего как вы удачно ловите рыбу на эту блесну. Можно и воблер, и вертушку, но удобнее всего начинать с небольшой колебалки, пока не поймёте что в таких ваших действиях важнее прочего. К началу следующего сезона верните блесне тройник и приступайте к лову. Почувствуете "реальность мистического"....

 Отправлено: 26.04.12 09:54. Заголовок: Рем Изобретение пи..

Рем

цитата:

Изобретение письменности, а также радио и телевидение, вкупе с демонами разума, мешают человеку ловить рыбу

Пока не проделал фокус с колебалкой - эту фразу из Вашей книги считал бредом. Каюсь...

 Отправлено: 28.04.12 13:25. Заголовок: я извиняюсь, но что ..

я извиняюсь, но что значит ку-ку приманки? )))

А то читаешь всё это как с другой планеты....

 Отправлено: 28.04.12 13:48. Заголовок: Посейдун..

Посейдун

click here

 Отправлено: 29.04.12 10:23. Заголовок: C.Сафон Рем Я сейч..

C.Сафон Рем


Я сейчас вспомнил наш давнишний разговор о том, что типа продвинутые рыболовы ссылаются на различия в понимании процессов, вызывающих поклёвку, между ними и новичками. По прежнему продолжаю быть убеждённым сторонником версии о надуманности таких различий. Эти различия - миф, поддерживаемый самими типа продвинутыми, для утешения самомнения. Стереотип, в наиболее распространённом варианте понимания, заложен изначально - в контексте культурно-социологических ценностей. Далее он не разрушается, а обрастает всякой всячиной (гремелки в воблерах, отверстия в лепестках). Использование Q-приманок показывает всю глупость предлагаемых типа "дополнительных раздражителей".

Посейдон
If a language has no corresponding term, the person has no idea about the phenomenon (если в языке нет соответствующего термина, то человек не имеет представления о явлении). Термин Q-приманки предложен к использованию Спичкой. Общее представление о сути явления можно получить, прочтя сообщение по ссылке Сафона.

 Отправлено: 01.05.12 09:09. Заголовок: Сельпо C.Сафон Рем ..

Сельпо C.Сафон Рем


Сожгут! Ей Богу сожгут как Укупника....эээ....кой хуй ...Коперника! К слову сказать запахи - это не дырки в лепестках, но тоже глупость... Не потому, что не работает. Запахи и вкусы ого как работают, но если Q'эффект присутствует, то нужды в запахах уже нет.