Отправлено: 25.09.09 09:51. Заголовок: К слову пришлось... (продолжение)
К слову пришлось.
Что я заметил. Есть у рыболовов "пост совков" слабость - любят еб...нуть чего-нибудь заумное так, чтоб при этом неискушённому казалось будто-бы умный сказал. Возьмите к примеру термин "джиг" и всё что с этим "джигом" связано может быть - головка, приманка и т.д. Джига - это танец такой. Не очень русский. На "корчи" предсмертные похоже. Афрофурии придумали танец такой. Рома обсосуться и давай джигу отплясывать. Ну и, конечно, проводка с такими вот движениями приманки стала джиговой проводкой. А у нас же всё по принципу "Ваня туда нельзя". О!!! Так у нас уже и рипперы, и твистеры - всё это уже записали в джиг-приманки. А с каких пенисов ( пенис - это как х...й, только мягкий - примечание админа )? Рипперы замечательно проявляют себя и при равномерной проводке. А что до окуня - так если риппер хорош, то предпочтительнее медленная равномерная проводка, чем "джига ромовая". С твистерами всё так же. С "переднеогруженными вертушками" (ещо один перл ) такая же история. Никто не запрещает вести такую вертушку в ритме джиги, но и не обязательно вести себя себя как попуасу. Короче, к слову пришлось....
Если у кого что к слову придётся, то почему и не продолжить столь полезное начинание, как эта тема? Всё ж интереснее читать чем "как я пришёл в диалоги о самоделках"
http://astanov.narod.ru/eperteatr59.html вот по этой ссылке можно «въехать» в принцип крепежа поводков, застёжек и прочего, что можно использовать в рыбалке по предлагаемой схеме с пружинкой от зажигалки. Если пружинку от зажигалки впаять сзади в отверстие грузика блесны, то достаточно двух витков пружинки за фиксатором (короткая отогнутая часть оси), чтобы обеспечить соединение, выдерживающее нагрузку 45 кг. Возможны варианты когда у грузика делается небольшое освобождение в "попке" сверлом большего диаметра. Тогда место крепления фиксатора можно прятать внутри груза.:cool:
О раскусывании. Ничего калить-отпускать нет необходимости, но нужна оговорка, что не каждая модель крючка позволяет раскусывание и отгибание уха. Так, например, те же «мустады» не каждой серии стерпят такое вмешательство. В одной из книг Астанова, есть упоминание о том, что на фирме, где он работал (1993-1996г), по такому варианту ( с раскусыванием уха крючка) велась сборка вертушек. Дело в том, что собирать блесну без тройника много проще. И, как значимый плюс, указывается на снижение травм у сборщиков. Скорость (время) сборки, при этом, изменяется незначительно, но что любопытно, быстрее, всё же, собирается без тройника. При отработке этого способа (распиливание-раскусывание) в первых партиях приманок использовалось распиливание тонкими алмазными кругами небольших диаметров ( то что прелагал Лонг Каст). Но потом, в целях ускорения и снижения трудозатрат, перешли на раскусывание. Теперь два слова в качестве рекомендации. При использовании тройника VMC 9649 bz (используются при изготовлении вертушек Меппс) на 1000 штук тройников приходится , в среднем, 5% (50 штук), поломок уха. Тройник CANNELLE будет иметь маркировку 9469 bz. При работах с тройниками других фирм понадобится предварительный эксперимент.
Теперь самый простой, на мой взгляд, способ изготовления ( и замены на вертушке если есть необходимость) тройника с любыми свойствами. Детально он описан в нашей с Астановым совместной книге «Настоящие искусственные приманки. Тайные знания мастеров.» Используются любые крючки любой фирмы и тиски лаборатории Астанова для вязания мух с трёхкулачковым патроном. Смысл в том, что три любых одинарных крючка собираются (зажимаются) в патроне и скрепляются при помощи ниток и лака. Почти как здесь. http://astanov.narod.ru/photoalbum1a.html Место крепежа «уха» (ухо для тройника изготавливается отдельно и самостоятельно) маскируется под тельце мушки. Примерно как на фото. А можно в тех же тисках примотать к двойнику сингловый крючок. Не надо жалеть ниток и лака и тогда соединение получается очень прочным. Сомы-монстры бессильны против аккуратности и умения. Последний вариант не применим на «пленэрах», но после рыбалки и в домашних условиях – как подарок. И не надо платить деньги тем же шаромыжникам из VMC за суперкрюк «Скорипон». Все «скорипоны» собираются дома на столе.
PS По телефону я рассказал Астанову о том, что раскусывание уха приписали Щербакову-Мариотту. Как человек театрально-креативного склада, он отреагировал на мой рассказ следующей фразой: «В те времена, когда старые мастера применяли этот способ, упоминаемый тобой Вова Щербаков, ещё болтался мутной каплей на «пипетке» у папы.»
Кейстутович, я тут воспользовался твоим имем на Брике и принёс дабы подлить маслом на огонь. А то ретивцев тут замного. И БРИК ругать уже надоело. Люди работают по простецки, и на том спасибо. Пусть и дальше работают. НО твоя публикация имеет право на иную ипостась. Ходи в малойцах!
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 10.06.11 10:31. Заголовок: Привет из Волгограда..
Привет из Волгограда! На протяжении нескольких лет хожу на форум, читаю, кое что делаю, ловлю рыбу УЛ и не только. Пытаюсь пилить, отливать, вязать. От форума я в восторге, пропагандирую его среди волгоградских рыболовов. Мои друзья разделяют мое мнение о вас, а снобы и СМИшные рыболовы, соответственно, воротят нос. Ну, да, ладно. Желаю вам удачи, успехов и душевного покоя.
Теперь о деле, по которому я осмелился вас беспокоить. Встречаю ссылки, цитаты, и даже видел в инете фото книг «Астанов со товарищи». В больше степени чем лов рыбы, или приманкостроительство, на сайте меня привлекает духовный рост рыболова. От обезьяньего подражательства и накопления приманок, и спиннингов в своей кладовой, зависимости от фирм, мнений, моды и тд и тп, к свободе от всего этого. Я сам такой, мне это близко. Может быть, у меня другой путь. Свой. Но сегодня меня интересуют ваши книги. Прошу вас подсказать. Существуют они в продаже, или электронной версии? Как мне с ними ознакомится, приобрести7
Понимаю, что тема эта может быть закрытой. Поэтому прошу вас после прочтения удалить мой пост. Удачи! PS Напишите мне в личку. Могу связать вас с хорошим рыболовным интернет магазином, хозяевами магазинов в Волгограде.
Отправлено: 13.06.11 13:19. Заголовок: Вот ужо мне эти книг..
Вот ужо мне эти книги! Книги писались не с целью прославиться, и не с целью получения материального эквивалента "отпущенной информации". Но пока старое не покинет голову - новое взращено не будет. Движение - вот преследуемая цель. Потому не в деньгах проблема. Закрытости нет. Тема совершенно не потаённая. Переиздавать сейчас книгу (одну из четырёх) смысла не вижу. Ждите новую. Каждая последующая книга включает в себя главы из предыдущих (за исключением технической информации).
Отправлено: 14.06.11 10:47. Заголовок: Страйкер Вот сраз..
Страйкер
Вот сразу видно кто книгу не читал, и кто не имеет представления о истинных ценностях! Уважаемый, технические подробности - это одно яйцо из под курицы, которая несёт золотые яйца! Обладание курицей - это много, но и это даже не пол дела. Стать такой "курицей" самому - вот цель читающего книгу.
К слову. Я был свидетелем того, как работают лаборанты. Я видел как они ловят рыбку. Верьте, нигде в другом (имеются ввиду околорыболовные источники информации) месте о знаниях такого качества, о каких идёт разговор в книгах, вы не найдёте даже намёка. Где-то там, в лучшем случае, вам впарят потенциально качественную вещь. Это в лучшем случае........Представьте, что у вас в руках ЭВМ, но вы даже не знаете, что такое электричество. И что тогда вам этот компьютер? Кино "Начальник Чукотки" видели? Моё ощущение после прочтения книги Астанова - я дикарь, который таскается по пляжу с трубой от патефона и жаждет музыки из оной. А вокруг ловкие торгаши продают множество таких труб. "Леонки - варивонки" !!! "Налетай, торопись! Покупай живопись!" "Оски -хуесоски!". Самая большая польза , для меня, или та, что смог извлечь я из книг лаборатории - это то, что я увидел каким дурнем я пребывал до прочтения. Как меня "имели" всякие там Е.К.-барыги и прочие на мою "кровную копеечку". Но дело не в деньгах! Самое усмешное, что такие псевдорыболовы и сами не знают где "зарыт клад". Они не умеют "ловить рыбу"! А если они покажут вам фото где они с рыбой, то угостите их коньяком, и если вам удастся "довести Сеню до кондиции", то вам скажут, что на фото это либо фарт, либо рыба поймана в рыбхозе сеткой и затем надета на крючок приманки! Вот так, уважаемый страйкер!
Всем, привет! Уважаемые коллеги по увлечению, я не могу судить о книгах до их прочтения. Соответственно, и не буду. Меня заинтриговали выдержки из книг Астанова и Рема, которые мне попались на глаза в «дебрях инета». Читаю я ваш форум давно. Я вообще много чего читаю. Ни мастером, ни гуру я себя никогда не считал и считать не буду. Видел на рынке как гниют «зрелые» фрукты, поэтому стараюсь оставаться, хоть чуть-чуть «зеленым», способным к переменам. Ловлю спиннингом много, часто, на разные снасти, но УЛ это поэзия и говорить здесь об этом неуместно. К сожалению вертушками ловлю мало, больше воблерами (в основном дорогими восточными), микроджигом, и с отводным поводком. В Волгограде хорошие м.вертушки встречаются редко. Попытки заказать из Минска не увенчались успехом. «ПЕРЕКАТ» в частности (я туда звонил) отмахнулся. Адрес кабеласа я знаю, отправлял туда деньги и вскоре получал «конструкторы» из кЕтая. Немного вяжу сам. Ловить есть на что. Есть кого и где.
Извините вспомнил стихотворение В.Винарского.
«…Еще, туды его в качель, я иногда во сне летаю. Есть где, есть с кем, есть даже чем! вот эта Троица – святая…»
Я делаю приманки с калькулятором, сам зачарован «золотым сечением». Почему меня заинтриговали книги? Потому, что с некоторых пор, я стал замечать «магию» приманок. И кое что прочел в тех отрывках ваших книг, которые мне попались на глаза. В этом проявленном Мире четко работают определенные законы. И я замечаю, что в разное время, находясь на разном уровне … «определенного» развития я замечаю их работу, по разному. На одном уровне работают законы более грубые, на другом более тонкие.
Глядя на свой «Арсенал» рыболовных приманок, я понимаю, что бегу по кругу. (Я не белка в колесе) Мне нравится новое и я готов «играть» в эти игры. Мне есть, на что покупать игрушки. Другие люди бухаю, копят, наслаждаются властью, тешат свою гордыню или еще что. А я играю у воды с приманками, рыбами, дышу, живу, наблюдаю, думаю.
И вот, на что я обратил внимание: Приманки, сделанные по «особой технологии» ловят лучше других … Но, «особая технология» может быть у разных людей своя. И у каждого ЕГО приманка ловит лучше, чужих. Зимой этого года я сделал эксперимент. Выехав с приятелем в Ахтубинскую пойму, мы попали на водоем с прозрачным льдом. Было холодно, лед был толстый, глубина около 3х метров. Ходили от лунки к лунке как святые «по воде яко посуху». Все было видно, рыбы было много. Окунь крупный. Я ловил на самодельную блесну «Ваучер Степаныча» Это секретная блесна, ею ловят только посвященные. Я проверил её со штангенциркулем … - «золотое сечение». Но сейчас я о другом. Мой приятель ловил на балансир. Ловили мы достаточно успешно, и трудно было сказать, у кого брало лучше. Я, на правах посвященного, решил приобщить Андрея к нашему «ордену». Не сказав о том, что моя блесна «секретная» предложил ему поменяться удильниками и попробовать половить. Сам же я взял его удильник. Если вы думаете, что я не ловлю балансирами, то ошибаетесь. Результат меня поразил. И он, и я стали ловить намного меньше. Стоило же поменяться, как Окунь возобновил жор.
На нашей лодочной станции ловит рыбу пожилой, далекий от «прогресса» рыболов Юра. Он ловит на блесну, которую я называю «от Пабло Пикассо». Блесна представляет собой рыбку, выполненную из свинца в «кубическом» стиле. На эту блесну он ловит любую рыбу. И жереха и Окуня и судака и … У него вообще ни какой другой приманки нет. Спин у него люминивый, леска клинская, катушка «Невская». В чем дело? В вере! Рыба не может не взять ту приманку, на которую она должна, обязана взять. Если ты не сомневаешься в ней – она сработает.
Как достичь такого уровня уверенности в своей приманке, в себе самом? У каждого свой путь. Я надеялся, что в ваших книгах найду, что-то подобное этим мыслям.
Жаль, что обломилось. Удачи! PS К сожалению не разобрался как вставить фото.
Отправлено: 14.06.11 18:59. Заголовок: Лабораторные книги н..
Лабораторные книги не уникальны! То есть, они своеобразны, потому, что древние практики описаны применительно к рыбалке. Но принципы остаются прежними. "Переодели" в иную одёжку не новую идею - и вот как способ поймать рыбу. Но кто поймал, тот и поймёт ещё, что ловить таким образом можно не только рыбу. Дорога другая. Но не ново, что все дороги ведут в Рим! А может ли быть по другому, если нет Бога, кроме Бога?
Внимание, дорогие ребята! А можно и кого-либо из лаборантов пригласить к диалогу? А то как-то складывается такое впечатление, что мы и не при чём, как тот Вульф у Бездомного из «Мастера и Маргариты»!
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 15.06.11 10:03. Заголовок: Рем К вам обратились..
Рем К вам обратились. Вы ответили.
Я надеялся, что у кого-то есть лишний экземпляр. Или электоронная версия. Постарался бы его заинтересовать... Пригласил бы на трофейную рыбалку в свои края...
Отправлено: 15.06.11 21:38. Заголовок: Страйкер пишет: А п..
Страйкер пишет:
цитата:
А почему? Это самое интересное и есть ....
Да , быть может для Вас так и есть, но.... Андрей (fotograf) прав в том , что по мере приближения к заветному источнику всех и всяких знаний, ценность технической информации резко снижается уступая место для иных ценностей. И чем меньше Вы ориентированы на тех. конкретику, тем в большей степени Вы свободны от техники. Тех. подробности - это лишь способ записи. Мысль важнее.
Отправлено: 16.06.11 10:44. Заголовок: Рем Мне позиция Па..
Рем
Мне позиция Павла близка. У каждого своя тропа. Но правда и то, что имея надёжный компас-проводник можно не плутать в туманных "шотландских горах". :)))))))))))
Отправлено: 16.06.11 10:54. Заголовок: Рем пишет: Вы свобо..
Рем пишет:
цитата:
Вы свободны от техники. Тех. подробности - это лишь способ записи. Мысль важнее.
Я бы добавил , что без практики,любая мысль так и останется мыслью. Хоть мысль и материальна, но есть разница. Вкус жареного сала, мне более основателен, чем его запах. Астанов , как сельский житель, поймёт меня?
Отправлено: 19.06.11 06:13. Заголовок: В советских зоопарка..
В советских зоопарках почти повсеместно встречались т.н. "площадки молодняка". Нам впору открывать тему "бойцы вспоминают минувшие дни или тема для старпёров".
Вот, вот, вот!!! Хорошо! Это правильно. Опыт работы с Астановым, заставляет меня понимать, что рыболовам из прошлого есть что сказать и сейчас! Многое изменилось. Многое из прошлого потеряло актуальность, но многое из того, что не было использовано прежде, может «зазвучать» только теперь! Мы уже слышали упрёки в адрес старших товарищей, что, мол, вместо пустозвонства о том, кто какой мастер, хорошо бы просто поделиться частью опыта. Я полностью поддерживаю новаторов. Да! Делиться опытом – это признак мастерства. А воровство чужих идей и утаивание источников информации - это признаки неспособности. К тому хочу признать правоту некоторых, выступивших на соседних ресурсах коллег о том, что приманки лаборатории не так громко звучат «в эфире», как это было в прежние годы. Тому есть обоснование. Прежде лаборанты могли работать на собственных «кормах». Теперь, ввиду наметившихся перемен в экономике нашей страны, мы поступаем иначе. Каждый, кто удосужится выслушать меня, согласится с тем , что в моих рассуждениях есть разумный расклад. Глупо ломать копья и пытаться и дальше двигать на рыболовный рынок только оригинальные приманки лаборатории для финансового обеспечения дальнейших лабораторных изысканий. Повторюсь, прежде было достаточно продаж своих приманок, чтобы сделать возможной дальнейшую работу лаборатории. Но всему новому трудно прокладывать себе дорогу из-за завистников-недоброжелателей и косности коллег по увлечению. Теперь, много проще и удобнее, заниматься изготовлением приманок, давно имеющих заслуженный авторитет в среде рыболовов. Мы будем делиться с коллегами новыми лабораторными приманками, но для финансирования работы самой лаборатории и производства новых приманок будем использовать доходы, полученные от продаж подделок (копий) приманок известных мировых брендов. Речь идёт о брендовых знаковых приманках. Например, о «Меппсе». Согласитесь, мне как руководителю лаборатории Астанова, много проще найти торгаша, желающего приобрести «Меппс» по сниженной цене, чем пытаться продавать, пусть и более передовые и совершенные, но менее известные приманки лаборатории. Изменилась экономическая ситуация и мне, как руководителю, надо думать о том, как обеспечить возможность дальнейшей работы лаборатории. Эта задача видится мне первоочерёдной. Потому сегодня я ознакомлю вас с одной из «наших» меппс-приманок и возможностью её дальнейшей самостоятельной доработки с целью замены тройника на тройник более высокого качества чем VMC, или любой другой крючок, необходимый для нужд рыболова.
Вот ссылка. Освежите в памяти! Начиналось это «действо» на Брике. Мне видится придание меппсам такой возможности нужным нововведением. Но Бриковцам куда важнее их собственные приоритеты. Это правильно, но там (на Брике) кируют те, кто платит за рекламу, у нас - те, кто имеет что сказать. Разница для простого рыболова не велика. Но мне всегда приятнее читать последних.
На той странице, куда ведёт эта ссылка, описан принцип работы застёжки на пружине (идея-изобретение Астанова). Я же предлагаю такими застёжками оснащать «меппсы». Не имеет значения оригинальный ли это «меппс», или это копия изготовленная в лаборатории. Мы строго соблюдаем размеры оригинальных приманок и потому разницы для рыболовов желающих произвести доработку нет.
Возьмём «мепппс» Лонг №2
и разберём его «до основанья,
а затем» мы «вплавим» (можно вклеить) проволочку в бусинку.
Ненужный конец проволоки удалим
проверим застёжку на работоспособность
соберём «меппса» согласно фото. Бусинку для удобства пользования можно приклеить к грузу
Отправлено: 20.06.11 17:33. Заголовок: Чуть что так Косой! ..
Чуть что так Косой! Я говорю вода холодная, а он пасть порву. Я пружинок не брал, нечего на меня кивать. Если по идее то вроде нармалёк, ты абы чего не покажешь. Вот бы мне такое качество фоток, а то пообещал " кочергу" теперь мучаюсь, надо чтобы народ увидел и понял. А из меня фотограф как из Астанова балерина. Да и писака я не важный.
Настоящему рыболову всё равно из чего мастерить настоящую приманку. И чтобы доказать сей нехитрый посыл, я продолжу тему мебельных ручек. А зачем ломать традицию? Но только для того, чтобы не путали, как я, «золушек» с «дюймовочками» - назову свою приманку «кочергой». С этой приманкой ( «с кочергой» ) связаны две, смешные на мой взгляд, и весьма показательные рыбацкие истории. Одну расскажу, вторую приберегу на завтра. Сегодня вторая история не в тему. Не для знакомства она.
Первая история Карузы.
«Полевое» испытание "кочерги" я проводил на Комсомольском озере, под плотиной. Побросал на реке. Вроде хорошо.А на озере не то что-то. Не понравилось мне в тот раз. Хоть кочерга и под жереха делалась, но всегда хочется-то иметь «универсалку». Ничего не поймавши, складываю спиннинг. В это время подходит знакомый хлопец: - Что новенького? - Да вот такая штучка. Это из новенького! Зверь, а не блесна! Если хочешь – купи! Не пожалеешь! И отдам не дорого. - Нашёл дурака, ты же ничего на неё не поймал! - Что врать? Сейчас не поймал. Потому и отдаю не дорого, но блесна-то ловит исправно! Да и не упирался я. Я только игру проверял! Но если хочешь, то сейчас поймаю. - А ну давай! - Легко. Сам не знаю почему я ему тогда так сказал. Уверенность была. Кураж! Интуиция, наверное, или как говорят лаборанты - «чуйка рыбы». Снова собираю снасть. Высматриваю куда пульнуть «кочергу». Невдалеке утка плавала. У меня в мозгу вопрос: попаду я в эту утку или нет? Я не варвар, но так думалось тогда. А если честно, то может я и не рассчитывал на улов, но очень хотелось приколоться. Как «из космоса» приказы на действо приходили. Забросил. В утку, хорошо что не попал. Сделал 10 оборотов катушкой, и тут как даст в руку!!! Eсть!!! Я даже растерялся чуток. Но это была не первая крупная рыбина у меня и потому не обо….лся. Что там на крюке? Подвожу ближе - судачёк на трёху примерно. Не знаю кто из нас больше удивился. Я, судак или мой знакомый. Но знакомый уже верещит и просит:
- Саш, продай блесну! - Продай? Ага счас. Я предлагал? Ты не захотел. Теперь не обижайся.
Я потом не плохо судака там на неё ловил, а на жереха так и не выбрался. Давал «кочергу» друзьям, они жереха ловили не плохо.
Как изготовить «кочергу» из мебельной ручки. Сначала лучше обрезать широкие части. Будет легче манипулировать с заготовками. Получилась вот такая загагуля. С широкой части делаем запил круглым напильником. С тонкой части только снять заусёнку, если тонкая часть обрезана под углом. Отверстия диаметром 1,6-1,8мм делаем ближе к краю, чтобы удобно было ставить заводные кольца. Надеваем двойники и вертлюжок. Соль,перец, хрен добавить по вкусу.И вот ты становишься обладателем фантастической приманки – эффективной,недорогой и простой при изготовлении в домашних условиях.
цитата:
Чем дальше от входа,тем дешевле.
Нар. муд.
Надеюсь что кому-то пригодится.
По тексту не взыщите - я же не . По качеству изготовления блесны… У меня сейчас мастерская на ремонте, трудно что-то найти, все инструменты и приспособки по коробкам да по ящикам. Так что делал на коленке. Рем тысячу раз прав говоря о новом!!! Вот попробуйте её продать - никто и не купит. И не потому, что она в основном под жереха заточена. Она ловит и окуня, и щуку, и голавля, но не стандарт? Да!!! Вот и всё! Многие же как рассуждают
цитата:
Когда кто-то поймал у меня на глазах - это понятно. А когда новое на витрине – то это не понятно! Ё! Надо, чтобы кто-то купил, а я подожду, посмотрю….
Ещё можно продать если в каталоге «заморском» показать. А так ни-ни…
Знаете, мысль закрадывается, что всё это срежиссировано зодолго до иннета. Как так может быть, что Карузо тоже ручку мебельную использует? Вы там ещё винтикам от ручек и шайбочкам от винтиков не нашли применения ? За идею спасибо, но как-то неправдоподобно! Чтоб вот так человек сел и придумал в одну минуту? Я считаю, что изобретение это не быстрый процесс. Сам я не изобретатель, но это моё ИМХО.
Отправлено: 21.06.11 10:32. Заголовок: Прекрасно! А то как ..
Прекрасно! А то как на Диком западе, сначала стреляют, потом смотрят друг или враг. Проехали. Пока не доведу до ума мастерскую не чего не будет, очень пожалел о том что пообещал заранее. Что бы что то найти, надо достать ящик, всё выложить, убедиться что здесь этого нет, уложить аккуратно назад иначе не поместится и по новой. Так что извините, но пока я пас. Это мы с Игорем понимаем друг друга почти без слов, глянул и всё понятно. А тут фото,чертежи и сделать надо красиво, я пока просто не готов.
Други это было в 198... году.( мне не 20 лет ) на озере не был лет 15. И фото было бы моё, судака, утки и продавалась бы она. Я предложил Игорю для сайта с месяц назад, он отказался. А на днях он мне напомнил, вот и всё. И "кочерга" была бы не такой истерзанной, и сделали бы всё по красивше. Это был чистый экспромт.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума