Отправлено: 25.09.09 09:51. Заголовок: К слову пришлось... (продолжение)
К слову пришлось.
Что я заметил. Есть у рыболовов "пост совков" слабость - любят еб...нуть чего-нибудь заумное так, чтоб при этом неискушённому казалось будто-бы умный сказал. Возьмите к примеру термин "джиг" и всё что с этим "джигом" связано может быть - головка, приманка и т.д. Джига - это танец такой. Не очень русский. На "корчи" предсмертные похоже. Афрофурии придумали танец такой. Рома обсосуться и давай джигу отплясывать. Ну и, конечно, проводка с такими вот движениями приманки стала джиговой проводкой. А у нас же всё по принципу "Ваня туда нельзя". О!!! Так у нас уже и рипперы, и твистеры - всё это уже записали в джиг-приманки. А с каких пенисов ( пенис - это как х...й, только мягкий - примечание админа )? Рипперы замечательно проявляют себя и при равномерной проводке. А что до окуня - так если риппер хорош, то предпочтительнее медленная равномерная проводка, чем "джига ромовая". С твистерами всё так же. С "переднеогруженными вертушками" (ещо один перл ) такая же история. Никто не запрещает вести такую вертушку в ритме джиги, но и не обязательно вести себя себя как попуасу. Короче, к слову пришлось....
Если у кого что к слову придётся, то почему и не продолжить столь полезное начинание, как эта тема? Всё ж интереснее читать чем "как я пришёл в диалоги о самоделках"
Почему? Так есть же такое...ну не откупишься и не купишь, и даже не обменяешь. "Тип тово" (c)...Бабло не панацея. Точнее не на всякий случай и далеко не на всякий...Прикинь сам.
Отправлено: 10.02.11 15:59. Заголовок: Рем В книге есть Ва..
Рем
В книге есть Ваши слова о том, что создание приманок процесс непрерывный. Есть ли новинки (2010-2011 гг.) у лаборатории? Я прошу прощения, если прервал обсуждение литературного шедевра Уолтона и завершающей книги лаборатории.
Отправлено: 16.02.11 12:49. Заголовок: Slon Не обижайся, ..
Slon
Не обижайся, но я тебе скажу умную весчь: "Пашол ты к ...у....ям. По дружески." Ещо одна направляющая и указующая? А вот тебе х.....обот. :) Почему? Ты можешь задать вопрос, если хочешь. Но вот это
Кто-то подскажет сколько у росиян разрешённая норма вылова? Попалась мне статья об медленной праводке. Я сначала как-то не понял, что там вообще… То ж мне новость. Но вот наткнулся на такие строчки и начал рассуждать
Строчки:
цитата:
Плаваешь целый день пощучьему заливу, твичишь, ловишь пару-тройку щук. Казалось бы, всё не плохо, но после рыбалки встречаешь конкурента, который ловит исключительно щуку и практически не использует джиг. И на кукане у него больше десятка хищниц, а ещё десяток мелких он отпустил. Я с таким сталкивался не один раз. Но очень тяжело заставить себя перестроиться.
Ладно с джигом. Мне интересно, сколько должна весить каждая из «больше десятка хищниц», если «ещё десяток мелких он отпустил», а норма вылова 5кг? К слову…
Отправлено: 18.02.11 23:21. Заголовок: Рем Я хотел задать..
Рем
Я хотел задать вопрос. Коль скоро вы первый из лаборантов, кто может внести ясность, то не откажите. Я заглядывал в "Осиное гнездо". Не понял суть конфликта, но меня занимает вопрос технического свойства. В указанной теме речь идёт о пропеллерных приманках и о том, что якобы они крутят леску. Для меня понятно почему леску не крутит вот такая блесна. Далее я нашёл рекомендации маэстро по компоновке снасти. И оказывается, что с такой катушкой лесу не крутит и вот такая приманка Но как так может быть, мне просто сложно принять данность, что тот, кто берётся рассказать начинающему рыболову о основах, просто зарабатывает на его неосведомлённости, стараясь "протолкнуть" не те снасти, какие могли бы способствовать успеху, а те, продажа которых принесёт наибольшую выгоду тому, кто возьмёт на себя роль просветителя. И как так получается, что катушки, какие мы привыкли считать наиболее совершенными в тех. плане, оказываются несостоятельными при использовании с микроприманками?
Так случается, к сожалению, что недобросовестные люди оказываются ещё и некомпетентными. Но это не тот случай, когда надо горевать. Если кто-либо, кто не отличает апельсин от свиного хрящика, а в таких горе «специалистах» нехватки никогда не было, расскажет вам, что пропеллерные приманки крутят леску, вы поймите, что этот человек поступает так не со зла, а по незнанию и неумению. Он не умеет и не знает, как сделать вентилятор так, чтобы тот не крутил лесу. А что вы хотите? У нас и обычного размера приманку не многие могут сделать, а тут микроприманка. Нужна практика, хорошо бы достаточная для того, чтобы выполнять подобную работу. А часто так бывает, что человек, переоценит свои возможности и мнит себя мастером, хотя на деле успехи такого мастера весьма сомнительны. Чаще всего оказывается, что ещё вчера такой мастер не знал как блесну привязать, а сегодня… Вот и в случае со «Спортивным рыболовством» кто-то недобросовестный решил заработать на уникальных возможностях пропеллеров, но как сделать качественный товар не знал, помимо прочего, для придания внешнего лоска, решили приукрасить свою подделку фамилией маэстро. Хотя турбинки лаборатории выделяются из общего числа приманок именно тем (спасибо умению Астанова), что не крутят леску. Кроме того, если рекомендуют использование катушек с закрытой шпулей, то почему и нет? Катушка не стоит баснословных денег и доступна, по бюджетным показателям, даже школьнику. Что же не выполнить предписание? А если вы недовольны тем, что катушки за 500 $ работают в случае с пропеллерами не так хорошо, как катушка на фото, то спросите у тех, кто продал вам катушку за 500 $ в чём причина ваших неудач. :)
К слову на той же странице click here http://astanov.narod.ru/14eperteatr1.html<\/u><\/a> , о какой вы упомянули, написав о рекомендациях по катушке можно прочесть всё подробно. А если кому лень сходить по ссылке, то вот цитата из слов маэстро:
цитата:
О том, как Е.К. ругал мою снасть (спин. и катушку) рассказывать не стану. Мне не интересно. Мне жена моего соседа тоже не нравится, а сосед прожил с ней уже 20 лет и не жужжит. Я в свою очередь, пообещал Е.К., что если он мне подарит такой спиннинг, какой ему кажется правильным, то из уважения к его опыту и знаниям я приму подарок. , а ловить буду своим. А вот «микрухи» Е.К. понравились.
И комментарий человЕ.К.а, через прилавок которого прошли многие тысячи приманок:
цитата:
Действительно -приманки сделаны мастерски ,без излишней зализанности , но ровно настолько хорошо ,чтобы и ловили и глаз радовали.
Теперь к приманкам на двух фото снизу. Эти приманки и способ ловли ими - всё творения маэстро. Пусть он и рассказывает, если сочтёт нужным.
Отправлено: 21.02.11 01:09. Заголовок: Лучше чем здесь проц..
Лучше чем здесь процитировано из "Медитации для мужчин" ситуацию с вентиляторами не передать.
цитата:
цитата: Семинарист должен был прочесть в церкви проповедь, чтобы получить одобрение у прихожан как проповедник. Он одолжил у своего друга-семинариста текст проповеди, с успехом прочитанной тем семинаристом в другом храме, и, не пропуская ни одного слова, прочёл одолженную проповедь перед своей паствой в своём храме. К его удивлению, прихожане этим выступлением остались очень недовольны. Когда семинарист пожаловался автору проповеди на холодный приём прихожан, то получил следующий ответ: "Я одолжил тебе мою скрипку, но не мой смычок! Ты должен знать, что нельзя создать музыку из моих слов, ибо они приспособлены только для моих уст." Так и вы, дорогой ученик, должны знать: подобно тому, как плохая дикция и неправильные ударения при чтении проповеди портят её, так и неумелый заброс снасти или ловля всего в футе от того места, где стоит рыба, делает ваш труд напрасным, и хотя вы взяли мою удочку, при помощи которой я вытаскивал рыбу за рыбой, у вас пока ещё нет моего "смычка", т.е. умения и знания, как правильно пользоваться этой снастью, и забрасывать её туда. где наверняка есть рыба. Этому вы должны научиться, ибо как я говорил вам, ужение - это искусство, которым овладевают в результате долгих тренировок и постоянных наблюдений за природой.
Отправлено: 23.02.11 12:34. Заголовок: Михась П. пишет: Мн..
Михась П. пишет:
цитата:
Мне показался картинками лубочными быт британского населения во времена написания книги Уолтона "Искусный рыболов, или медитация для мужчин"
Жанр книги - пастораль, то есть в стиле тогдашних историй про влюбленных пастухов и пастушек. Выбран специально в пику кровавым событиям, происходившим тогда в Англии. Уолтон таким образом призывает своих земляков опомниться и вернуть себе человеческий облик. Здесь его биографияhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%BE%D0%BD,_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA
Отправлено: 23.02.11 12:35. Заголовок: Михась П. пишет: Мн..
Михась П. пишет:
цитата:
Мне показался картинками лубочными быт британского населения во времена написания книги Уолтона "Искусный рыболов, или медитация для мужчин"
Жанр книги - пастораль, то есть в стиле тогдашних историй про влюбленных пастухов и пастушек. Выбран специально в пику кровавым событиям, происходившим тогда в Англии. Уолтон таким образом призывает своих земляков опомниться и вернуть себе человеческий облик. Здесь его биографияhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%BE%D0%BD,_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA
Отправлено: 25.02.11 11:13. Заголовок: А так что-то непонят..
А так что-то непонять будет ли что то новое чего ждать. Не томите. ясно что чем больше актёр тем больше пауза, Нон пауза задрала. Что то везде одни паузы . Дайте радости мозгам. рыболова!
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 26.07.08
Откуда: Лаборатория Астанова
Отправлено: 13.03.11 11:20. Заголовок: Нет, нет нет! Не спе..
Нет, нет нет! Не спешите! Я считаю, что тема с книгой о "медитации для мужчин" не раскрыта. Тот, кто думает, что "пасторальное нытьё" в книге - это следствие замученности боевыми действиями, быть может, прав. Но только отчасти. Только отчасти! А, скорее всего, дело не в каких-то там региональных войнушках. Надо ознакомиться с английской литературной традицией и понимать к чему лежит душа английского читателя. Под ключом к этой душе я разумею стиль или направление в литературе, аналогов которому никогда не существовало в литературе русской. Следствие разности ментальностей. На что обратить внимание в первую очередь? Когда русских прессовали монголы, британцы набирались ума в палестинах. Шекспир - это не Лев Толстой и не Достоевский. Не надо искать аналогий в литературах. У русских своё, у островитян всё иное. Русичи просты до наивности и много ближе Китайскому Востоку и Японии, в то время как Британия, хотим мы того или нет, но устами Шекспира заявляет, что она наследница Ближневосточной философской и литературной спадчыны, которой русским всегда не хватало, а этот пробел и теперь отзывается множеством событий в культурной жизни русских и отсутствием понимания основных европейских культурных традиций. А так сложилось! История, однако, это наука свершившихся фактов. Читая Уолтона, можно догадаться, почему в современной русскоязычной рыбалке так мало людей способных принять английскую традицию философии лова. Это корни. В этих "мандрагорах" можно найти ответы на многие вопросы. Например, почему русские видят в воблерах "больных рыбок", а английские "лорды" от рыбалки, даже не удосуживаются воблеры красить. Основанием для клёва рыбы, видимо, рыболовами с разным миропониманием, считаются разные явления. Рассуждения в таком русле дают ответы на многие вопросы. И о применении приманок в современной рыбалке в том числе. Вот потому, я думаю, что эта тема должна рассматриваться рыболовами, ищущими новых путей в своём увлечениии.
Отправлено: 06.04.11 01:11. Заголовок: А видел кто в продаж..
А видел кто в продаже книгу И.Уолтона "Философия рыбалки"? Издание богатое своим внешним видом. И сколь богата обложка, столь обжато внутреннее содержание. Особенно повеселили рыбы России в этой книге. Этому разделу посвящена едва ли не большая часть книги. О как!
Отправлено: 27.04.11 16:50. Заголовок: Рем, если бы ты приш..
Рем, если бы ты пришёл в гей-клуб...В смысле представь, что ты пришёл в гей-клуб. Ты можешь хлебнуть коктейль, или водочки, или ничего не пить. Это тоже может быть - пришёл и не выпил. Но зачем уговаривать пидора не трахаться в задницу? Оставь ты этих полумёртвых бриковцев в их клубе. Посмотришь что через годик будет в тех "вертушках". Они свои поводки ещё несколько сезонов описывать будут. А ещё лучше кидай на ххх всю свою канитель интернетную и приезжай к нам. У нам тут красота... Можешь даже спиннинг не брать. И так хорошо :)
Отправлено: 27.04.11 19:30. Заголовок: Ху из ху, или как эт..
Ху из ху, или как это было и как мы докатились до такой жизни? :-)
Как я обещал. Вот фото блесны. Размеры в мм как у фр. приманки «Меппс.Комет №3». Но! Это не «Комет». Она только внешне немного похожа. Эта блесна «бутлег комет» и по сути своей – «туфля» третьего размера. Теперь, чтобы стало понятно о чём пишу, надо пояснить что же такое «туфля», и почему «туфля» блесна уникальная. Начнём с привязок по времени. Время создания «туфли» приходится на конец 80 годов прошлого века (год точно указать сложно потому, что как и Москва «туфля» строилась не сразу :-) ). Если кто помнит ( а ведь кто-то помнит), то ни о каких коробках для блёсен полных мепсами рыболов и мечтать не мог в то время. В Польше? В Польше да. В Польше мепсы были. И кто ехал в Польшу, тот мог бы и мепса привезти. Но цена в Польше на французскую приманку это раз, два - это то, что блесна – расходник, а то, что расходуется, то требует восполнения. Нормально с восполнением не получалось потому , что и дорого, и затруднительно. Естественно, что такие условия приобретения приманок, формируют сознание рыболова в определённом ключе. И как если говорить о создании приманки для себя, то мастер будет стараться в первую очередь создать приманку такую, которая закроет одновременно несколько «вакансий» в коробке для приманок (работоспособность по умолчанию). Почему так? Тоже очевидно – пототу, что иметь большое кол-во штампов в одних руках только для себя и только для рыбалки (без коммерции), даже в те замечательные околосоветские времена, накладно было уже хотя бы оттого, что "на кухне" много оборудования не разместишь :-). «Туфля» должна была одна справляться не только в коробках, но и на рыбалке там, где поляки и французы (и прочие буржуи) могли себе позволить жменями рассыпать меппсы. Почему речь идёт о меппсах? Потому, что мепппсы изначально создавались для лова в малых (предгорных) реках юговосточной Франции. У «туфли» то же предназначение. Блесна создавалась в основном для лова в таких же условиях. Но тут, надо понимать, что блесна, стабильно работающая в предгорной реке, будет работать и в любых других местах. В предгорной реке условия наиболее сложные, а значит в более «мягких» блесна будет работать «сама собой». Это очевидно. Что оставалось делать Астанову (создателю «туфли»)? Ставка была сделана на одну блесну и этой блесной стала «туфля». Вот теперь понятно, что Астанову пришлось «сообщить» концепт-разработке приманки такие свойства, что изготавлить второй штамп для вертушек «по форели» необходимость отпала. Это было верное решение для того времени, для тех условий, и это верное решение было настолько удачно воплощено в металле, что блесна не потеряла своей актуальности и сегодня, хотя как вертушка наиболее широкого назначения блесна «туфля» на сегодня морально устарела (мнение Астанова). Есть более интересные разработки у лаборатории. Например «бородавка». Она же «черепашка». Эта блесна уже тоже легендарна и даже получила нелабораторное имя «черепашка». Теперь два слова о приманке на фото. На последующих в «затуфельный» период этапах развития концепции всюдуприменимой приманки, лаборантам понадобилась вертушка с размерами несколько большими, чем были у «туфли». Для воплощения замыслов, как оказалось, наиболее подходили контуры-обводы как у французской «комет №3». Так что по сути «туфля» третьего размера имеет в металле вот такой вид как на фото. Её игра, её поведение в воде наиболее полно соответствует требованиям заложенным при проектировании «туфли». Блесна – это не только обводы лепестка, не только название, но это инструмент рыболова, обладающий набором характеристик. Вот эта «тройка» на фото и обладает таким набором как у «туфли», и при этом имеет заметно большие размеры. Теперь мне хочется согласиться с Химиком, который пишет
цитата:
но иногда мастер косит под мастера
Случается. Как пример могу привести некоего Варивончика. Не имея отношения к разработке приманки «туфля» ( Варивончик имел отношение только к финансовой части изготовления оборудования для одного из наиболее поздних вариантов – штамп-клеймо) , сей «мастер» заказал третьим лицам изготовить штампы для вырубки и формовки лепестка на две приманки вертушки, по обводам внешне похожие на «туфлю», но большего и меньшего размера. Повторюсь – эти приманки Варивончика похожи на "туфлю" только внешне. Создать то, что мы (лаборанты) назвали «туфлёй» не изменяя обводы лепестка невозможно. Но неискушённый рыболов может этого и не знать! Естественно, что неискушённый будет ориентироваться только на название блесны и на обводы лепестка, т.е. на то, что могут увидеть его глаза. Варивончик достаточно опытный рыболов, чтобы не знать этого. Стало быть в случае с «туфлёй» он сознательно пошёл на подлог. Вот так «впаривают» начинающим рыболовам обычный товар бесчестные люди от коммерции, «наделяя» его якобы уникальными свойствами. Поступок нехорош дважды. Во первых - неудовлетворительная работа псевдотуфлей может бросить тень (до момента восстановления истины) на лаборантов. Но это не так важно - со временем рыболовы разберутся в отличиях. Но по настоящему важно то, что (во вторых) действительные характеристики «псевдотуфлей» не могут соотвествовать тому, что заложено в приманке под названием «туфля». Вот так. И это не единственный случай когда Варивончик «косит под мастера». Ситуация с вертушкой «Колибри». Тут уж вообще! Не имея отношения к приманке «Колибри» г-н Варивончик «срисовал» блесну. Сотоварищи его назвали это чудо «бибик», а теперь малосведущие в приманках лаборатории Астанова рыболовы поступают по меньшей мере неосмотрительно утверждая, что
цитата:
"Варивончик", она же "Бибик", она же "Коллибри".
Совсем не так. Как же отличить подделку от оригинала? Да запросто. На сегодня оригинала в продаже нет. Как отслужившая свой век приманка (морально устарела), «Колибри» снята с производства. Зачем выпускать то, что выпускать не имеет смысла? На сегодня у лаборатории есть разработки приманок, которые могут заменить «Колибри». При этом они не только менее дороги, но и обладают дополнительными достоинствами. Так вот, возвращаясь к «кошению», хочется задать вопрос мастеру Варивончику, что им движет в его изысканиях? Я стараюсь быть объективным и изучал его приманки не предвзято, но я вижу за действиями Вариаончика только жажду наживы. Жаль…Жаль, что нет работ принадлежащих «перу» этого мастера и столь же оригинальных как приманки лаборатории, где читался бы личный стиль. То есть то, что и делает мастера мастером. Копиисты они тоже своеобразные мастера. Я знаю многих. Но они могут гордиться уже тем, что оборудование для создания копий приманок изготавливают самостоятельно. Хороший слесарь – большое дело. Если говорить о мастерстве таких компаний как «ОСКО», то это мастерство иного порядка. Менеджеру «ОСКО» приходится изучить работы многих производителей приманок и заказать для своей фирмы те модели, что актуальны на сегодня в торговой сети. Ей, ей - это большой труд! И не так уж ОСКО виновны в том, что при производстве среди многих десятков моделей приманок какой-то производственник напортачил. Если ОСКО научатся тотально контролировать качество своих производителей, то это будет почти «МОСКА», потом «Мапсо», а там глядишь и до «МЕППСА» рукой подать. :-) Я же говорю – «туфлю» сделали не в один день. И «черепашка», и «эл. блесна» также не сразу родились. У «ОСКО» есть прогресс. Хочется и в дальнейшем пожелать им стабильности. Это необходимо для успеха.
У каждого мастера есть (обязан быть) свой стиль. Глупо «личыть» чужие приманки на свой сантиметр. Надо только (благо интернет позволяет) спросить у мастера, что заставило его идти по тому пути, по которому он пошёл. И если мастер человек в адеквате, то можно услышать вполне читабельный, а, стало быть, понятный ответ. Например, мастер Е.К. Этот человек не делает приманок. Но сущность «монгольского подхода» к решению проблем проявилась. Помните как в поэме у Юрия Вронского «Белгородские колодцы» ?
цитата:
Не вышло с налёту! Ну что ж ? Измором возьмут они город! Где тупяться сабля и нож Там справятся время и голод.
Е.К. не делает приманок сам. Но от этого надобность в дальних забросах не становится меньшей. И вот результат – огромное кол-во всевозможных моделей спиннингов было изучено этим мастером. Можно увеличивать вес изготавливаемых приманок. Но ведь можно и спиннинги иные поискать для прежних приманок. Это тоже решение вопроса. Хуже оно или лучше каждый из последователей того или иного пути решает сам для себя. Но факт непреложный - в случае с Е.К. мы имеем иной подход мастера иного разряда. Я , отчасти , согласен с Берег
цитата:
А ваавще, то мне интересны сами рассуждения Астанова, и правильно на том ресурсе писал другой Мастер, что в Астановских мыслях много полезного для спиннингиста. Добавлю: особенно для начинающего и не особо замарачивающегося, коим и являюсь.
Согласен потому, что у начинающего нет фундамента-основы для проецирования на неё последующих рыболовных знаний, нет «истории тех.обслуживания» (автослэнг). Начинающий чист и открыт для всего нового и передового. Начинающий любую позицию приемлет легко – как свою. А почему согласен только отчасти, да потому, что позиция Астанова заключается в том, чтобы не иметь фундаментальных основ так долго, как долго длится рыболовная практика. Не в этом ли секрет его изобретательности? :-) Любую идею он принимает легко и все они (стили иных мастеров) для него и не свои, и не чужие, а потому рассматривается только суть стиля, и только применительно к конкретным условиям. Иногда лучше жевать, чем говорить. Но иногда бывает наоброт. Такую позицию коротко можно представить так – данность используй во благо. Как это работает я могу показать прямо сейчас. Лабораторию назвали «кухней»? Другой бы обиделся. Кинулся бы в амбиции… Но зачем? Что на правду обижаться? Оборудование и в самом деле настолько продуманно и миниатюрно (всё самодельное и самосконструированное), что с лёгкостью умещается на кухне «хрущёвки». Как пример приведу фото: фрезерный станок на «кухне-лаборатории Астанова», на котором изготавливались многие из приспособлений для производства приманок. Вот где-то так.
Быть может будет продолжение….
Ps
В приманках лаборатории нет феноменального, как и не было у Астанова стремления утирать нос ни французам, ни итальянцам. У наших европейских друзей надо учиться работать. Именно работать, а не говорить «типа как они». Работать используя и их методы в том числе, и «пересыпая» их методы собственными решениями для наших условий. Хватит заглядывать Европе в ….дницу!:bayan:
Pps При составлении сообщения использовались тексты из «лабораторных тетрадей», а также из книг Астанова И. и Р.Куско
Стоило Рему разместить это сообщение на форуме БРИК в ветке "вертушки" как "мертвяки" исписали две форумные страницы за 10 часов, лишь бы рыболовы поменьше читали какой "хороший Варивончик". Таки сам людям глаза не кажет. Может остатки совести сохранились?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
стараясь "протолкнуть" не те снасти, какие могли бы способствовать успеху, а те, продажа которых принесёт наибольшую выгоду тому, кто возьмёт на себя роль просветителя. И как так получается, что катушки, какие мы привыкли считать наиболее совершенными в тех. плане, оказываются несостоятельными при использовании с микроприманками? 
и 
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума