Отправлено: 25.09.09 09:51. Заголовок: К слову пришлось...

К слову пришлось.

Что я заметил. Есть у рыболовов "пост совков" слабость - любят еб...нуть чего-нибудь заумное так, чтоб при этом неискушённому казалось будто-бы умный сказал. Возьмите к примеру термин "джиг" и всё что с этим "джигом" связано может быть - головка, приманка и т.д. Джига - это танец такой. Не очень русский. На "корчи" предсмертные похоже. Афрофурии придумали танец такой. Рома обсосуться и давай джигу отплясывать. Ну и, конечно, проводка с такими вот движениями приманки стала джиговой проводкой. А у нас же всё по принципу "Ваня туда нельзя". О!!! Так у нас уже и рипперы, и твистеры - всё это уже записали в джиг-приманки. А с каких пенисов ( пенис - это как х...й, только мягкий - примечание админа )? Рипперы замечательно проявляют себя и при равномерной проводке. А что до окуня - так если риппер хорош, то предпочтительнее медленная равномерная проводка, чем "джига ромовая". С твистерами всё так же. С "переднеогруженными вертушками" (ещо один перл ) такая же история. Никто не запрещает вести такую вертушку в ритме джиги, но и не обязательно вести себя себя как попуасу. Короче, к слову пришлось....

Если у кого что к слову придётся, то почему и не продолжить столь полезное начинание, как эта тема? Всё ж интереснее читать чем "как я пришёл в диалоги о самоделках"

 Отправлено: 26.09.09 07:30. Заголовок: К слову.... Чтобы ..

К слову....


Чтобы приманки конструировать, вовсе не обязательно обладать специальными знаниями. Вполне достаточно, и даже предпочтительнее, если рыболов хорошо понимает несколько самых общих законов мироздания. А вот так просто выглядящая задача - не оказалась для многих столь простой. Очень часто можно слышать как один псевдо мастер говорит другому, такому же псевдо: "О, как у тебя этот вид приманок искусссссно получается! Меня научишь?" Сябры, а чему учить-то? Вы что, бл...дь, шнурки завязывать не умеете? Не главное какой он там "бантик" получается. Главное что "шуз" не болтается на копытах. Вот пока этого сознания нет, нет и мастера. Так вот к слову - мастер не завидует чужому бантику, у него свой "бантик". А як що ни? То и ни!

 Отправлено: 03.10.09 20:11. Заголовок: К слову - молодцы! Н..

К слову - молодцы! Ново, необычно, интересно! Поддерживаю!

К слову. С появлением интернета кол-во увлечённых рыболовов никак не увеличилось, но заметно стало то число случайных людей к которым спиннинг попал в руки случайно и так случайно там и держится пока. Всё как везде. И рыбалка, в этом смысле, не исключение и выпадающее из круга явление. Как когда-то говаривал мессия устами GAMa: "Много званных, да мало избранных". Эй, "жёлтая рыбалка" и её адепты - "задрали козлы" !!! К слову сказать, можно тоже самое произнести и культурней. Уважаемые "неслучайные рыболовы", ждать осталось недолго! Потиху и мало по малу, подсыхая, отваливаются те, кто случайно попал в катку. Бог даст, уже скоро можно и по делу поговорить будет? Как думаете? Уходит время стреляющих приманок. Или правильнее будет сказать, что кол-во стрелков уменьшается, а дурни....они всегда будут. И это радует. Хоть что-то вечное...

 Отправлено: 06.10.09 08:57. Заголовок: 1spi4ka К слову .....

1spi4ka
К слову ... Завершил эксперимент с приманками. Кол-во забросов считал по твоей методике, т.е. при помощи переделанного шагомера. Шагомер работал как счётчик прекрасно, но результат , как и предсказывал Астанов, оказался для меня неожиданным. Оказывается, больше всего поклёвок удаётся получить на ту приманку, на какую хочешь получить поклёвки. Или иными словами, определяющее значение имеет вера в приманку. Брендовость или соответствие по условиям лова не имеют ровным счётом никакого значения. Тут нужна оговорка - соответствие условиям определялось исходя из моего небольшого опыта. Как и у Рема, нашлись приманки, в основном среди воблеров, которые так и не смог заставить себя использовать в эксперименте. Вот... К слову.

 Отправлено: 06.10.09 22:05. Заголовок: К слову пришлось......

К слову пришлось......

У меня лабораторные приманки вызывают доверие. Не то, что в лаборатории делали , а то, что я делал сам , но придуманы приманки эти были в лаборатории. Конструкция в смысле самого принципа постороения. Это как ? Как такое вместить в "теорию о доверии к приманке"?.

 Отправлено: 07.10.09 10:47. Заголовок: dogtor Какие противо..

dogtor Какие противоречия? Доверие к приманке собственноручно изготовленной.

 Отправлено: 08.10.09 00:28. Заголовок: dogtor Рем Это дру..

dogtor Рем

Это другое. Это иной стереотип. Проанализируйте доводы, которые приводят уминики от коммерции. У кого на что мозгов хватает. Почти как в притче о Ходже Насредине, где Ходжа под фонарём ищет утерянный ключ от своего дома, но при этом почти уверен, что под фонарём он его не терял. На вопрос друзей: почему поиски идут под фонарём ? Ходжа отвечает: Так ведь только под фонарём и можно что-то увидеть. Так вот, что может сказать о приманке рыболов, если кроме бренда, размера, цвета и веса он ничего не знает об этой приманке? Естественно, что на вопрос "почему рыба клюнула", такой рыболов ответит, а потому что "рапала", потому что вес 7гр, и цвет "кислотный". Нет, этот рыболов не дибил. Просто он неуч и поверхностый человек. Он один из толпы и только. А вот те, что через СМИ проталкивают такую схему пояснения причин поклёвки таки да - дибилы. Почему понять не сложно. Предположим, мне известна истинная причина поклёвки. И тогда какая разница какую причину выбирать для пояснения? Но раз поясняющий всяк раз выбирает только ту причину, какую способен узреть сам? и при этом поиском причин занимается профессионально, ТО ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ БЕССИЛИЕ можно считать и следствием дибилизма. Слово дибилизм употребляю не как медицинский термин, а как способ обозначить тугодумство. К слову ...такой тип тугодумства не имеет к медицине ни малейшего отношения. Причины тугодумства в этом случае имеют психологические свойства + дурное воспитание+завышенная самооценка+усрамся, но не поддамся. К слову пришлось...

ps Для истинно интересующихся. Любые пояснения будут даваться в рамках какой-либо традиции, и потому любые пояснения ничего не стоят. Но принять такую позицию коммерсанту никак нельзя. Он и дальше будет разрушать свои мозги в желании заработать несколько шекелей. Ну разве не дибил? Опять таки к слову пришлось...

 Отправлено: 08.10.09 09:50. Заголовок: Астанов (РќРµ..

Астанов (Непоганини)
Астанов (Непоганини) пишет:

цитата:

поиском причин занимается профессионально, ТО ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ БЕССИЛИЕ

Как это?

 Отправлено: 08.10.09 10:29. Заголовок: Астанов (Непоганини)..

Астанов (Непоганини)

MegaBob пишет:

цитата:

Астанов (Непоганини)

Астанов (Непоганини) - это ты! Как точно!!!

 Отправлено: 11.10.09 20:04. Заголовок: MegaBob пишет: Как ..

MegaBob пишет:

цитата:

Как это?

Это как раз и послужило основной темой для моей новой книги:
"Искусственный приманки. Этапы развития рыболова". Книга ещё не совсем закончена , но поскольку остались лишь формальности, то можно говорить уже сейчас. Чтобы стала понятна мысль Астанова я фото "повешу".

Аналогия с рукоятью катушки или с вертушкой прямая.

цитата:

Виртуальные тибетские молитвенные барабаны Также можно встретить вместо "молитвенные барабаны" название "молитвенные колёса". Это устройства, которые имеются практически в любых монастырях Тибета, имеющие самые разные размеры, начиная от ручного барабана и заканчивая гиганскими барабанами во много раз больше человеческого раста. На этих барабанах пишутся мантры, и когда кто-то вращает эти барабаны - мантры вращаются и это означает, что мантра начинает работать и приносить благо этому человеку. Как правило эти барабаны устанавливаются вряд и вращать их может любой желающий, будь то монах или просто мирянин. Соответственно чем больше барабанов человек покрутит и больше раз они повернутся - тем лучше.

И вот в этом тексте цитаты можете заменять слово "барабаны" на катушки, вертушки, колебалки, воблеры и т.д., а фразу "вращение барабанов" на "извлечение энергий" или "причастность к процессам". Естественно, для тех, кто уже испытывал "причастность" мысль много понятнее. А как если не испытывал, то неплохо начинать с разгадывания загадок от Б.Б. Принцип тот же. Как только поймёте, что Вы "бронепоезд" - сразу всё станет понятно. Собственно и книга об этом.

 Отправлено: 11.10.09 22:44. Заголовок: А на фотке, это Аста..

А на фотке, это Астанов рядом с молитвенным колесом?

В случае ловли со спиннингом можно совершить такое допущение. А как быть с нахлыстом?

Вот решился к слову спросить.

 Отправлено: 13.10.09 08:34. Заголовок: Рем пишет: Аналогия..

Рем пишет:

цитата:

Аналогия с рукоятью катушки или с вертушкой прямая.

Это если такую погремушку крутить на берегу, то рыбы сами полезут в садок?

 Отправлено: 16.10.09 00:32. Заголовок: В случае ловли со сп..

цитата:

В случае ловли со спиннингом можно совершить такое допущение. А как быть с нахлыстом?

цитата:

Это если такую погремушку крутить на берегу, то рыбы сами полезут в садок?

Как быть с нахлыстом? А что тут думать? И с нахлыстом так же. Представим людей четырёх профессий – сапожника, моряка, гробовщика и лётчика. У каждого (вне сомнений) при слове «земля», будет возникать свой ассоциативный ряд. Почему догадаться не сложно. Между тем это никак не изменяет картинку, возникающую у космонавта при слове «земля». Можно подраться всем пятерым, и, отстаивая каждый свою правоту, все окажутся, по-своему, правы. А какой-нибудь подлый землепашец, уже опосля мордобоя, вновь влезет со своими взглядами «на жисть» и придётся ещё раз проводить «разбор полётов». С нахлыстом как раз всё просто. Какому-то монголу взбрело на ум ( вспомните что нахлыст по идее чисто европейский замут ) продавать удочки так, чтобы покупающий их лох, чувствовал себя при этом ох…уеть каким умником. И слово нужное нашлось - «энтомология». :) Но вы спросите у того же нахлыстовика, и, если он не совсем отморозок и дебил, то таки он вам скажет, что ни хрена эта энтомология не делает картинку поклёвки более понятной. С одной стороны, оно конечно, важна имитация прототипа, с другой стороны, на фантазийную муху клюёт так же , если не лучше, а если тюкать по поверхности воды, то тюкать можно чем угодно (хоть тюкалом Петра Великого) – всё одно клюнет. И куда тогда «пришить» энтомологию? Но так это же ещё не всё. Если ты космонавт, то тебе не надо об*яснять, что земля круглая. Так вот, если кто из рыболовов без придури и самодури, то понимает он, что приманка может быть какой угодно, но если не звать дух рыбы, то хоть головой в омут, а поклёвки всё одно не будет. Разницы в состоянии между призывающим дух рыбы, и состоянием человека во время вращения молитвенного колеса никакой. Т.е. если кто понимает в чём фишка, тому до фонаря что нахлыст, что спиннинг, что поплавчанка. Если не вращать «колёсико», то не будет никакой поклёвки. «А как же, - скажут отдельные личности, - мы? Мы не вращаем, но ловим». Так гробовщик может сомневаться в том, что планета круглая, но она от этого не становиться плоской. Одним словом вспоминайте г-на Энштейна, который своей теорией относительности сказал буквально следующее: «Видна птица по полёту». Рыбы сами в садок не полезут – это факт. Как факт и то, что если не вращать «колёсико», то хоть «балалайку с олимпийской символикой» привяжи к спиннингу, а поклёвки не будет. Вообще-то я не писатель, с меня взятки гладки. А вот Рем Куско – профессиональный писатель. Он этим делом на жизнь зарабатывает, так что если хотите чтобы понятно и доступно, то читайте его книги. :)

К слову пришлось…

 Отправлено: 18.10.09 00:09. Заголовок: Астанов (Непоганини)..

Астанов (Непоганини)

Это не серьёзно. Может и есть в ваших словах нечто, что может привлечь внимание ненадолго. Но какое дело большинству, до того "как на самом деле" Мир не переделать.

 Отправлено: 18.10.09 09:37. Заголовок: Comar Comar пишет: ..

Comar
Comar пишет:

цитата:

Это не серьёзно.

Факт! Не переделать. Но что за нужда? Мир и не надо переделывать. Достаточно увидеть его «с другой орбиты». Помните фразу из «Крёстного отца»: «Не лги мне! Это оскорбляет мой разум!» Вот и я, когда слышу фразу « блесна имитирует больную рыбку», то чувствую себя оскорблённым. Мне могут возразить и предложить представить, как альтернативу, на обозрение свою картинку. И я говорю, что уж лучше молчать, чем писать письма «учёному соседу». Разве можно найти иное название для статей в рыболовных СМИ? Чес слово, не все рыболовы воспитанники школ для детей с отклонениями в развитии. Но любопытная деталь - удивительное единодушие в среде «больнорыбных» идиотов. О сходстве блесны и больной рыбки (скорее всего это была догадка-гипотеза рыболовов 50 годов прошлого века) ляпнул один. Остальные дружно подхватили. Так было принято в той стране и в среде тех людей. В общем, эта версия устраивает правофланговую (хранители традиций) рыболовную элиту и по сей день. Что на рыбалке главное для большинства? Холодная водка, горячая уха и сговорчивые тёлки. Что зависит от исхода рыбалки? Ничего.…Не на год рыбой запасаешься. Рисонуться в коллективе, повыёживаться со снастями, ещё раз подчеркнуть соц. статус. И кому какое дело, что для человека с непосредственным восприятием, такой рыболов не видится как коллега достойный беседы? И где тот Ленин со своим тезисом «лучше меньше, да лучше»?

 Отправлено: 19.10.09 13:21. Заголовок: Астанов (Непоганини)..

Астанов (Непоганини), Comar, Рем

А с кем вы , друзья, разговариваете? Мне "слышится", что каждый сам с собой.
т.е. каждый о своём. Ещё не выяснил кто из вас лётчик , а кто моряк .
Похоже , что "геологов" среди вас точно нет! Тогда, чур я геолог! Щас намараю своё "видение".

 Отправлено: 20.10.09 07:57. Заголовок: Мало кто задумываетс..

Мало кто задумывается над тем, что является действительной причиной того или иного явления. Да и «не надо» это «современному человеку» в «повседневной жизни». Точнее не имеет значения важно или нет, но так есть, и что теперь с этим делать, если только, как пишет Комар, не пытаться поставить всё с ног на голову? К слову сказать, чаще всего нет единой причины, кроме Единой Причины, каковая видится множеству как множественность причин, подходящих для каждого конкретного случая в качестве объяснения. Стоит ли овчинка выделки, если выделка обязательная часть технологии? Вопрос риторический. Так ведь «новый взгляд» не требует никаких усилий кроме практики нового взгляда. Думаю, что после моего вмешательства, всё написанное предыдущими «ораторами» обрело очертаемые формы и стало доступно в повседневной суете даже не желающему глубоко вникать.

 Отправлено: 21.10.09 01:34. Заголовок: 1spi4ka Мистер «сама..

1spi4ka Мистер «сама ясность».

 Отправлено: 21.10.09 07:33. Заголовок: 1spi4ka :sm38: Мне ..

1spi4ka Мне понравилось. Сейчас и я напущу ясности. Есть несколько способов прочесть слово «знание». Первый способ – знание как информация неиспользуемая. Второй вариант – используемая информация - знание практикуемое. И третий вариант – безусловное знание или «видение». Вне всяких сомнений, самое ценное – это безусловное знание. Безусловным знанием обладают очень немногие люди. Это люди «нового взгляда». Если верить Сергею Спичке, то безусловным знанием обладают те, кто практикует «новый взгляд» (не путать с «практикуемым знанием», ибо «практикуемое знание» есть лишь информация пусть и активно используемая, в то время как безусловное знание - это знание вне сознания, существующее независимо от того, признаёте вы его существование или нет).

 Отправлено: 21.10.09 14:01. Заголовок: Астанов (Непоганини)..

Астанов (Непоганини)
Рем
1spi4ka

Наши добрые друзья Рем и Сергей имели ввиду, что решение задачи зависит от умения составить условия задачи. А умение увидеть задачу зависит от практики решений. Т.е. если составление и решение задач для рыболова обычное дело ,то беспокоиться не о чем. Но чаще бывает так…

«Постсоветского» (и не только) рыболова ещё в школе приучают к тому, что условия задачи будут предложены в задачнике. Как поётся в песне: «Но жизнь, она особенный предмет. Задаст вопрос и новые в ответ. А ты найди решение непременно…» Вот и песня подкачала, потому что «начали за здравие, а кончили в штаны…». Беда в том, что решение рыболов ищет не подозревая о том, что условия задачи подтасованы. Сейчас не важно кем подтасованы условия, и почему так происходит. Сейчас важно понять, что рыба «берёт приманку» не потому, что она хочет есть, а потому, что она не может не взять приманку при определённых условиях. Только это важно и задача не в том, чтобы подсунуть рыбе под хохотало приманку, напоминающую рыболову рыбку, а в том, чтобы, оказавшись в нужное время в нужном месте, создать условия, при которых рыба не сможет вам отказать. Как вы понимаете, при таком раскладе, приманка может быть любой, лишь бы она соответствовала ситуации, чего добиться очень не сложно, если выполнять несколько простых правил.

 Отправлено: 22.10.09 11:14. Заголовок: А.Гарматов Оба на..

А.Гарматов


Оба на!!! Не уж-то, Александр, и тебя зацепило? У тебя есть рукопись?

 Отправлено: 22.10.09 11:58. Заголовок: К слову пришлось... ..

К слову пришлось...

Как-то просматривал журнал о спортивном лове рыбы и меня посетила мысль о том, что автор просто отрабатывает "свой хлеб". Статья была написана по журналистским канонам , но это как раз и заставило, думать, что автор к рыбалке имеет не самое прямое отношение. А, вообще, ОПИСАННАЯ МНОЙ СИТУАЦИЯ, насколько это частое явление в рыболовной периодике? Так...к слову пришлось...ё

 Отправлено: 22.10.09 12:40. Заголовок: А.Гарматов пишет: и..

А.Гарматов пишет:

цитата:

и задача не в том, чтобы подсунуть рыбе под хохотало приманку, напоминающую рыболову рыбку, а в том, чтобы, оказавшись в нужное время в нужном месте, создать условия, при которых рыба не сможет вам отказать. Как вы понимаете, при таком раскладе, приманка может быть любой, лишь бы она соответствовала ситуации, чего добиться очень не сложно, если выполнять несколько простых правил.

Александр, я так понимаю речь здесь идет о целеноправленном методе решения подобных задач при котором следует выполнять "несколько простых правил" + умение создавать условия при которых рыба не сможет не взять и результат не заставит себя ждать.
К слову: о каких простых правилах идет речь?

 Отправлено: 22.10.09 13:30. Заголовок: 1spi4ka пишет: Не у..

1spi4ka пишет:

цитата:

Не уж-то, Александр, и тебя зацепило? У тебя есть рукопись?

А то!!! Часть первую мне Тарас К. привёз, за второй я сам к Рнему ездил. Зацепило. Не всё ж читать о том, как воблер рыбку напоминает.

Алексант пишет:

цитата:

я так понимаю речь здесь идет о целеноправленном методе решения

Нет, речь идёт о безусловном выполнении простых правил,

цитата:

и задача не в том, чтобы подсунуть рыбе под хохотало приманку, напоминающую рыболову рыбку,

всё остальное даётся само по себе. По умолчанию даётся.

цитата:

Так ведь «новый взгляд» не требует никаких усилий кроме практики нового взгляда.

Алексант пишет:

цитата:

о каких простых правилах идет речь?

Если я правильно воспринял содержимое Ремовской книги, то, видимо, ответ на ваш вопрос кроется в этой книге

 Отправлено: 23.10.09 02:16. Заголовок: А.Гарматов Как-то ..

А.Гарматов

Как-то не по нашему. Не по бразильски. Не поймёт братва. А может...

 Отправлено: 23.10.09 13:32. Заголовок: Dolak, Dolak пишет: ..

Dolak, Dolak пишет:

цитата:

ОПИСАННАЯ МНОЙ СИТУАЦИЯ, насколько это частое явление в рыболовной периодике?

Да фиг его знает! Если не жалко денег, покупайте журналы-газеты регулярно. Всё поймёте сами. :)

Ульрих Ульрих пишет:

цитата:

Не поймёт братва.

+1

А.Гарматов Нy, блин, ты даёшь!!! А Ульрих пишет что братва не поймёт.


Повеселили

 Отправлено: 23.10.09 23:51. Заголовок: Астанов (Непоганини)..

Астанов (Непоганини)
Да потому, что это не то, чтобы свежо. У Рема так и написано: не вчера явилась мысль сия, многие лета существует такое знание, но чтобы применительно к рыбалке, так я впервые читаю. Хотя, если вдуматься, то какая разница применительно к чему , если по условию к чему не примени - всюду применимо.

 Отправлено: 25.10.09 10:55. Заголовок: Comar Comar пишет: ..

Comar
Comar пишет:

цитата:

Мир не переделать.

Вот добавить хочу. Наверное в стремлении что-то изменять есть момент "непонимания происходящего". Слово "непонимания" не совсем годится. Скорее так - "не всё видно деклораторам-реформаторам". Но поскольку не реагировать (имеются ввиду ощущения изнутри :)) вряд ли получается, то и реформы в порядке вещей, с той лишь оговоркой, что реформатор должен чётко видеть границу возможных метаморфоз.

Гарматов А.
Саша - мои конграты.

 Отправлено: 26.10.09 01:02. Заголовок: Рем Рем пишет: Га..

Рем

Рем пишет:

цитата:

Гарматов А. Саша - мои конграты

Ага и меня Сашок не перестаёт удивлять. Ты читал в "форелях" тираду для Яши? Вот что твоя книга с людьми делает.

 Отправлено: 26.10.09 02:42. Заголовок: А.Гарматов Саша, и..

А.Гарматов

Саша, иннет уже в "охотничьем"?

ps К слову - монголы были Черчилю до .....ды. и тебе того же

 Отправлено: 26.10.09 23:17. Заголовок: Астанов (Непоганини)..

Астанов (Непоганини) пишет:

цитата:

и тебе того же

Астанов (Непоганини)
Да ладно. Нормально всё. Да это я из лесных далей с вами связь держу по нету.

 Отправлено: 29.10.09 14:49. Заголовок: А.Гарматов ........М..

А.Гарматов
........Много думал.... Прочел книгу и ......цитату маэстры......

цитата:

Не бери с собой никого. Ибо когда пришёл ты в этот мир никто не сопровождал тебя, и когда уйдёшь, никто сопровождать не будет. Разве требовалось тебе чьё-то разрешение на то, чтобы войти? Так кто ж судить тебя возьмётся? Дорогу ни у кого не спрашивай. Какая дорога на заснеженном льду? По звёздам ориентируй путь свой. Ледобур твой инструмент. Ищи рыбу. Не разменивайся по мелочам. Не гонись за количеством хвостов, не гонись за размером, но найди то, что ищешь. Поиск - вот ответ на все твои вопросы. Верь в снасть свою, ибо нет другой с тобой в эту минуту, а сколько минут у тебя в запасе кто знает? Не ищи где мелко, там тебя заплаточники плечами затолкают, на большую глубину не стремись - кто знает, где теряет волшебную силу снасть твоя? Всю рыбалку ходи, не стой на одном месте.

Да...... действительно

цитата:

не вчера явилась мысль сия, многие лета существует такое знание

Александр к слову: - и мои конграты или как там у Вас говорится ........

 Отправлено: 30.10.09 10:55. Заголовок: Алексант Алексант пи..

Алексант Алексант пишет:

цитата:

Не бери с собой никого. Ибо когда пришёл ты в этот мир никто не сопровождал тебя, и когда уйдёшь, никто сопровождать не будет. Разве требовалось тебе чьё-то разрешение на то, чтобы войти? Так кто ж судить тебя возьмётся? Дорогу ни у кого не спрашивай. Какая дорога на заснеженном льду? По звёздам ориентируй путь свой. Ледобур твой инструмент. Ищи рыбу. Не разменивайся по мелочам. Не гонись за количеством хвостов, не гонись за размером, но найди то, что ищешь. Поиск - вот ответ на все твои вопросы. Верь в снасть свою, ибо нет другой с тобой в эту минуту, а сколько минут у тебя в запасе кто знает? Не ищи где мелко, там тебя заплаточники плечами затолкают, на большую глубину не стремись - кто знает, где теряет волшебную силу снасть твоя? Всю рыбалку ходи, не стой на одном месте.

Cистемно запупекали! Кто автор?! Мне вштырило! Это откуда? Вааще тута класна!

 Отправлено: 31.10.09 12:34. Заголовок: К слову.... Мне уда..

К слову....

Мне удалось прочесть новую книгу Рема Кейстутовича. Хочу отметить необычность манеры написания. В предисловии к книге Сабанеева Л.П. "Рыбы России" (1993г. Москва, из-во ФиС) Эрлен Киян пишет, что литературные каноны, применительно к рыбалке были заложены ещё в 19 веке и живы до наших дней. Быть может...Но это не о книге Рема К.!!! Оазис! Вот так одним словом я охарактеризовал бы свои впечатления от прочтения. Рем, благодарю Вас за доставленное удовольствие.

 Отправлено: 01.11.09 00:58. Заголовок: Рем Эээ.......... ..

Рем

Эээ.......... К слову номерок на мажете какой записать? С книгой поможете?

 Отправлено: 02.11.09 08:24. Заголовок: Skydraft Автор Аста..

Skydraft
Автор Астанов, цитата взята из "Трактата о дервишестве"

Skydraft пишет:

цитата:

Мне вштырило!

Мне тоже Еще бы книжку Рема раздобыть

 Отправлено: 02.11.09 11:41. Заголовок: Меня не "жаба да..

Меня не "жаба давит". Но это не правильно. В Новосибирске книгу добыть можно, а свои в очереди стоят? Нарекания вызывает.

 Отправлено: 03.11.09 01:35. Заголовок: А что это так на кни..

А что это так на книгу накинулись? Не говорите потом, что я не пытался остудить наиболее горячие головы. Может кто-то думает что "раздувается" интерес? Так вот нет. У меня, при всём моём уважении к Кейстутовичу, есть чёткое осознание того, что книга хороша настолько, что впору цитировать Воланда

цитата:

"Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно не понятно. Над вами потешаться будут".

Чтиво не для "офисного планктона". И если кто-то думает что там какие-то тайны рыболовные прописаны - не заблуждайтесь. Ещё хочу добавить - не зависть к талантливому автору мной сейчас движет. Впрочем, с Ремом мы это обсуждали, а остальным можно сказать: "А вот в таком ключе разбирать побудительный мотив - это уже не ваше дело!"

 Отправлено: 03.11.09 18:36. Заголовок: Астанов (Непоганини)..

Астанов (Непоганини)

Астанов (Непоганини) пишет:

цитата:

не зависть к талантливому автору мной сейчас движет

Не убедительно. Но Рем наивный, он поверит.
А может нам с тобой тоже махануть ешё один "фолиант"? И мной не зависть движет. Просто хочется столько же внимания и к своей персоне.

 Отправлено: 03.11.09 23:31. Заголовок: А.Гарматов Можно ..

А.Гарматов

Можно мне изложить своё "видение"? Зачем мне это? Не знаю. Сам себе на такой вопрос ответить не могу. Если разрешаете, то напишу.

 Отправлено: 04.11.09 10:03. Заголовок: Горыныч Горыныч пи..

Горыныч
Горыныч
пишет:

цитата:

Можно мне изложить своё "видение"?

Валяй

 Отправлено: 06.11.09 01:48. Заголовок: Астанов (Непоганини)..

Астанов (Непоганини)
1spi4ka
Яков Шлепентох

К слову - не так просто в одном сообщении уместить всю книгу, но если рассказать о книге не равно рассказать книгу, то можно пробовать.

 Отправлено: 06.11.09 17:16. Заголовок: Горыныч пишет: Можн..

Горыныч пишет:

цитата:

Можно мне изложить своё "видение"?

Хотелось бы читать не только мнения лаборантов

 Отправлено: 08.11.09 06:06. Заголовок: Вот. Не мудрствовал...

Вот. Не мудрствовал.

цитата:

У тех рыболовов, кто не один год интересуется содержанием рыболовных интернет форумов, «постоянство» некоторых персонажей может вызвать улыбку. Нельзя же и в самом деле полагать, что рыболов выбрал себе приманку (самую, самую из великого множества самых :) ) и только ею и ловит. Конечно, сама по себе такая ситуация возможна, но тогда вряд ли рыболов будет писать о приманке с таким же восторгом, как и несколько лет назад. Все начинающие рыболовы грешат приманкопоклонничеством. :) Рыбак, имеющий дальнейшее развитие, не уделяет приманкам сколь-нибудь значимого внимания. Объяснять такие «истины» как, например, изменения - признак живого, я думаю, нет необходимости. Если сферы интересов рыболова в рыбалке смещаются от изучения типов удилищ, катушек, лесок и приманок к иным темам, то мы можем говорить о таком человеке, как о «живом рыболове». От «материальной части» рыбалки переход направлен к темам менее очевидным для многих, чем темы муссируемые в СМИ. Если мы говорим не о «мёртворождённом рыболове», то очевидно, что раньше или позже, помимо технических характеристик снасти, его начнут интересовать и другие аспекты лова рыбы. Что именно имеется ввиду? Сейчас число рыболовов увеличивается. В чём причина столь резкого увеличения числа рыболовов? Темп жизни, автомобили, Интернет…всё что угодно, но никак эти факторы не влияют на число «живых рыболовов». Число «живых» всегда невелико и никак не зависит от общего числа рыболовов. Главный отличительный признак «живого» рыболова от «неживого» - это изменения. Изменения могут быть какими угодно. В таком случае приверженность рыболова к отдельным приманкам просто не рассматриваем, концентрируя внимание на таких вопросах, какие могут касаться самого процесса лова. Чтобы было понятнее углубимся в ситуацию. То, что снасть вторична и малозначима, становится понятно после ответа на вопрос: Как долго вы будете радоваться обладанию совершенной снастью, если уловы от рыбалки к рыбалке остаются нулевыми. Но если всякий раз вам сопутствует удача , то не всё ли вам равно насколько продвинутой будут считать вашу снасть те, кому интересен ваш улов. А теперь об улове. Задайте себе ещё один вопрос: Какова вероятность успеха у рыболова, не подготовленного к лову? Очевидно, что скорее нет, чем да, но, учитывая то, что есть такая «наука» математика, примем за начальные показатели 50/50. Далее, принимая возможность рассматривать рыбалку как игру (а почему нет?), придём к выводу, что по отношению к рыбалке можно применять знания математического свойства. Но тогда, учитывая что, существуют равновесия Неша (теория игр), становиться понятно, что никакие наши действия не будут иметь успех, пока кто-либо из игроков не примет нашу стратегию как стратегию полезную для себя. Наивно полагать, что рыба мечтает попасть в уху. Это указывает на то, что помимо рыболова и рыбы, для результата более значимого чем 50/50, должен присутствовать как минимум ещё один игрок – «союзник» рыболова. Попробуйте сообразить, что за результат 50/50 вам уже придётся стараться, но и этот результат (50/50), при условии, что играющих только двое, возможен только тогда, когда число рыбалок настолько велико, насколько это необходимо чтобы результат в среднем получился 50/50. Кто же этот «таинственный» третий «игрок-союзник»? Вспоминайте древних и их обряды с привлечением к процессу рыбалки духов. :) Современный «культурный человек» счёл бы действия предков суеверием, мракобесием и невежеством. Однако математика так не считает и утверждает, что действия древних оправданы. Обратите внимание – абсолютно неважно насколько совершенна в тех. смысле ваша снасть если у вас нет «союзника». Хоть «золотую снасть» в руки возьми, но если нет, то и нет. Правда есть оговорка. В момент обретения снасти можно приобретать и «союзника», но это не обязательное условие. Далее, при стараниях повышать уловы, события развиваются ещё интереснее. Одного «союзника» уже недостаточно, и появляется необходимость привлечения «новых игроков» в процесс лова. Но, понятно, что такая стратегия как «увеличение числа игроков» не может применяться до бесконечности. Но я знаю рыболовов, у которых не бывает «пустых» рыбалок. Это результат 100%. Как играют они? Сколько у них «союзников»? Как они ухитряются согласовать действия всех играющих? Любопытно, что при показателях приближающихся к 95% успешных рыбалок, математика становится «неудобным» инструментом. «Предвидение событий» уступает место «созиданию событий», а согласование «множества союзников» уступает место управлению «сообществом союзников». При таком положении отдельные математические выкладки хоть и работают, но не могут описывать все наблюдаемые моменты. Куда более действенным может оказаться такой инструмент как сказка. Например, «Сказка о рыбаке и рыбке», принадлежащая перу А.С. Пушкина. К слову сказать, А.С. Пушкин ещё и не самый худший из «союзников». :) Что бы как-то развеять туман, иначе называемый полной ясностью, можно пояснить читателю, в чём заключаются «функции союзников». «Союзники», как вариант, могут приносить нам «знания о знаниях» рыбы. Иначе это можно считать «общим знанием». Поясню на примере. На куче угля сидят два углекопа. Углекопы могут видеть лица друг друга, но не могут видеть своё лицо. У обоих лица вымазаны угольной пылью. Появляется «каменщик». Это третий игрок «союзник». Он сообщает углекопам, что у одного из них нечистое лицо. Углекоп, способный к «обретению союзника» сообразит, что у него вымазано лицо. Цепочка рассуждений способного углекопа, в этом случае, будет выглядеть следующим образом. «У моего коллеги нечистое лицо. Но он его не вытирает. Он поступает так потому, что видит моё грязное лицо. Кроме всего прочего, мой товарищ неспособен услышать сказанное.» Это только один из вариантов «обретения союзника», базирующийся на умении «слышать сказанное». Есть и другие способы. О том что это за способы и как ими пользоваться и рассказывает книга «Искусственные приманки. Этапы развития рыболова». Книгу можно не читать. «Союзников» можно не искать. Но тогда результаты более высокие, чем 50/50 для вас будут недоступны, и вы останетесь «мёртвым рыболовом». Ваш удел считать подшипники в катушках :).

 Отправлено: 08.11.09 12:22. Заголовок: Рем Рем пишет: Не м..

Рем Рем пишет:

цитата:

Не мудрствовал.

Я почему-то так и подумал.

 Отправлено: 08.11.09 20:33. Заголовок: Рем Рем пишет: ..

Рем




Рем пишет:

цитата:

Не мудрствовал.

мне кажется, что сложность возникнет у тех, кто не знаком с теорией игр. спасибо

 Отправлено: 10.11.09 02:44. Заголовок: Рем :sm38: Оно, м..

Рем

цитата:

Оно, может, и умно, но больно не понятно.

Если не ничего не знаешь о терии игр - досвидания А если знаешь, то и тогда возможны разночтения.

 Отправлено: 10.11.09 13:20. Заголовок: Мне кажется, дело во..

Мне кажется, дело вовсе не в знании "теорий игр" и "равновесий Нэша". Просто автор использует более доступный для него вариант объяснения явлений, которые он наблюдает.

Думаю что, Рем имеет в виду то, что некоторые рыболовы пройдя последовательно несколько стадий своего развития, приходят к такому видению что,

цитата:

«Предвидение событий» уступает место «созиданию событий», а согласование «множества союзников» уступает место управлению «сообществом союзников»

То есть к такому единению с игрой, когда он (рыболов) выходит за рамки игры, но в тоже время находится в игре. А это достигается, путем соблюдения простых правил и практики нового взгляда на процесс игры (рыбалки).

 Отправлено: 10.11.09 20:43. Заголовок: Раппопорт Ф., Toolb..

Раппопорт Ф., Toolbarmen, Алексант


Я думаю,что всё равно, что думает каждый из нас. Законы математики (теория игр) чёрным по белому и НАУЧНО доказывают , что решающее значения имеет не название приманки, не бренд спиннинга или катушки. А это значит, что можно с любой снастью иметь высокие уловы, и, что очень дорогая снасть ничего не гарантирует. А это утверждение не мнение кого-то из форумчан, а математический закон. Тогда всё, о чём пишут на обычных форумах - рекламный ход.

 Отправлено: 11.11.09 01:24. Заголовок: alybaba alybaba пише..

alybaba alybaba пишет:

цитата:

Законы математики (теория игр) чёрным по белому и НАУЧНО доказывают

Это верно. Но в свою очередь хочу спросить: знание того, что

цитата:

Законы математики (теория игр) чёрным по белому и НАУЧНО доказывают

, разве гарантирует улов? Но о математике для меня стало откровением. Это было для меня

цитата:

«знания о знаниях» рыбы. Иначе это можно считать «общим знанием».

Любопытно - это и есть обретение "союзников"?

 Отправлено: 11.11.09 14:12. Заголовок: alybaba alybaba ..

alybaba

alybaba пишет:

цитата:

Законы математики (теория игр) чёрным по белому и НАУЧНО доказывают

для многих рыболовов главным было и останется правило "аспирин - снижает температуру".
это, как раз, понятно. стоял как дурень. чесал в затылке, вдруг, счастье привалило. "интерьер" запомнился и "интерьер" включал в себя, предположим, воблер "пузан". вот и кажется горе-рыболову, что этот "пузан" ого-го-го. на деле "пузан" не лучше и не хуже - просто попал под "горячую руку". так? так...но, вот так, это ещё напрячься надо и подумать. а зачем? в жизни рыболова от этого не скоро что-то изменится. проехали...было бы иначе - говорили бы о качествах, но не о брендах. что бывает с теми, кто несёт знамя, на котором красуется надпись "вы все дураки!" ? с глупостью бороться дорого, долго и безнадёжно...к слову - фотографии с рыбами - подтверждение случайности результата. была бы поимка рыбы повседневным, рядовым явлением - не стал бы фотограф фиксировать такой факт. поймал и поймал...

 Отправлено: 11.11.09 21:49. Заголовок: Почему такое вниман..

Почему такое внимание теории игр? Книга-то, совсем не о теории. Книга о рыбалке. Я прочёл с удовольствием. Математики совсем не много и она не мешает воспринимать книгу в целом.

 Отправлено: 12.11.09 00:30. Заголовок: Кипчак Е пишет: Поч..

Кипчак Е пишет:

цитата:

Почему такое внимание теории игр?

Вот, вот... Да и, вообще, почему такое внимание книге? Нет, я не против обсуждения, но есть много других тем, какие можно "развернуть" в теме "к слову пришлось". Пример. На каком-то сайте поступят так - наплодят "туеву хучу " тем, и в каждой такой теме "мертвяки топчут" "жвачку Кузьмина". Расчёт, конечно, верный . Мало кто будет читать "от корки до корки" все сообщения. Есть что-то около 3 мин сессии на посетителя, и эти три минуты тратят на то, чтобы "прокричать" как можно большее число раз название какого-либо задроч...нного воблера. Об*ясняют это тем, что человек всё равно не будет читать больше 3 мин. Это и правда и нет. Ту ....уйню, что написана на каком-то сайтие никто больше 3 мин. выдерживать не сможет и больше чем 3 мин, там оставаться не будет. Это ясно. А если что толковое, то почему не почитать? А беда в том, что писатели интернетные с головой не дружат и думать не хотят. Потому пишут то, что у кого-то подсмотрели. И кому захочется, открыв третий по счёту сайт, читать то, что на двух предыдущих уже прочёл. Так что не надо считать читателя идиотом и валить с больной головы на здоровую. Это к слову...А если по серьёзному, то книга Рема действительно не о математике.

 Отправлено: 12.11.09 11:10. Заголовок: Астанов (Непоганини)..

Астанов (Непоганини)

Игорь, а что ты о книге Рема скажешь? К слову, так, пришлось...

 Отправлено: 12.11.09 13:02. Заголовок: fotograf Андрей, ту..

fotograf
Андрей, тут тебе Астанов весточку притаранил

 Отправлено: 12.11.09 15:08. Заголовок: Гарматов, а что это ..

Гарматов, а что это Непоганини возомнил себя каллиграфом? Или так дешевле?

Это я так, к слову ляпнул

 Отправлено: 12.11.09 15:13. Заголовок: Ну, ничего просто та..

Ну, ничего просто так не сделаете. Вот не можете вы без этих монголомассонских штучек.

 Отправлено: 13.11.09 01:15. Заголовок: 1spi4ka А ты, я ви..

1spi4ka

А ты, я вижу, решил победить ANa и Таракана по кол-ву сообщений? Ищо тебе пояснять? Если да, то чуть позже.

 Отправлено: 13.11.09 01:30. Заголовок: 1spi4ka Да , Серге..

1spi4ka

Да , Сергей, ты как приливная волна. Очень напоминаешь Сергея Ж. Главное засунуть морду в каждую дырку, типа ты "писун немалый". А нет! Ты мастер! Начинай бляхи торговать и давай советы лохам с умным цветом лица - типа ты понимаешь что-то. Это я к слову...

За "калиграфию" - не на того батоны крошишь. Я "шоха". Сказали - сделал. Сами разбирайтесь.

 Отправлено: 13.11.09 11:45. Заголовок: 1spi4ka пишет: Вот ..

1spi4ka пишет:

цитата:

Вот не можете вы без этих монголомассонских штучек.

И я думаю, что не без умысла текст появился в виде "картинки". Это как-то с книгой связано? Игорь, не скрытничай, расскажи на "человеческом языке".

 Отправлено: 13.11.09 12:32. Заголовок: fotograf ..

fotograf

 Отправлено: 14.11.09 02:01. Заголовок: Астанов (Непоганини)..

Астанов (Непоганини) "Иероглифические" приманки встречаются ли среди приманок серйных, или разговор идёт только о приманках кустарных. Слово "кустарные" не несёт ругательного и уничижительного смысла. Домотканые не подходит , а другого отражающего смысл как я хотел сказать что-то не нашёл.

 Отправлено: 14.11.09 02:01. Заголовок: Астанов (Непоганини)..

Астанов (Непоганини) "Иероглифические" приманки встречаются ли среди приманок серйных, или разговор идёт только о приманках кустарных. Слово "кустарные" не несёт ругательного и уничижительного смысла. Домотканые не подходит , а другого отражающего смысл как я хотел сказать что-то не нашёл.

 Отправлено: 14.11.09 20:07. Заголовок: Астанов (Непоганини)..

Астанов (Непоганини)

Игорь, блёсны , о которых речь идёт, как-то влияют на результаты рыбалки? В руках умелого - эта фраза многое поясняет, но хотелось бы в ином смысле понимания. Например так - приманки иероглифные в руках любого рыболова представляют бОльшую ценность чем, приманки обычные. Если да, то просто подтверди.

 Отправлено: 15.11.09 01:28. Заголовок: Это, типа там, если ..

Непоганини



Это, типа там, если ловлю фирменной бляхой, то буду час дрочить, а "золушкой" (к слову пришлось) за три минуты клюнет?

 Отправлено: 15.11.09 14:57. Заголовок: http://s46.radikal.r..

астанов руки тренирует перед зимним сезоном

 Отправлено: 15.11.09 15:25. Заголовок: Несколько слов к том..

Несколько слов к тому , что написал Непоганини.

Имеет значение не только перо (инструмент-приманка) при постановке почерка. Не меньшее значение имеет бумага (тип водоёма). Не следует говорить, что «в стояке ловят только «мертвяки»». Также не верно будет думать, что форелеловы на голову круче всех остальных. Лов форели (лосося) это только один из этапов. Правда в том, что такой период не может быть начальным, но он и не конечный. Потому можно сказать что лов лосося не для новичка, но задирать нос не стоит, т.к. есть и покруче парни, и они есть всегда, на каком отрезке пути к вершинам мастерства вы не находились бы. Итак, для всестороннего, а это надо, развития рыболова хорошо иметь опыт лова, как в озёрах, так и в реках. Об этом в книге Рема есть отдельная глава, и мне она очень по душе. Так же хочу обратить внимание, что книга хоть и не простейшая, всё же рассчитана на прочтение скорее начинающим рыболовом, чем мастером. Не потому, что в ней нет «особенных тайн». Тайны как раз есть. Но для мастера книга будет неформатна уже потому, что написана простым доступным языком. А для мастеров класса «формула 1», например, уже потребовались бы специальные приложения в виде глоссария. Так. для пояснения многих аспектов действий мастера высокого класса на рыбалке требуются спец. термины, многие из которых на сегодня ещё и не существуют в русском языке, не глядя на то, что их аналоги можно найти-обнаружить в китайских иероглифах или арабских ребусах.

 Отправлено: 15.11.09 20:13. Заголовок: Игорь, я получается..

Игорь, я получается, полжизни отдал "ихтиологии", или почти ихтиологии?
Я в личку отправил сообщение.

 Отправлено: 16.11.09 15:11. Заголовок: Каллиграфия говоришь..

Каллиграфия говоришь? как кура лапой. это искусство?

 Отправлено: 17.11.09 01:52. Заголовок: Рамиров П. Есть ко..

Рамиров П.

Есть короткий рассказ о том, как мужик пришёл наниматься в цирк. Директор спешил и поручил проверить вновь пришедшего артиста своему заму. Чрез некоторое время директор освободился и решил распросить как новенький. Он вызвал зама и спросил:
- Ну?! Как новенький?
- А, хуйня...выгнал я его...
- Что он умеет-то? Что за номер?
- По канату лезет вверх...
- И всё?
- Ногами только лезет...
- А руки?
- Руками на скрипке играет...
- Вот это да! Ну и как?
- А хуйня... Не Паганини!

Так и ты. Тексты написаны левой рукой. Астанов правша. Непоганини. Это да!

 Отправлено: 18.11.09 13:44. Заголовок: 1spi4ka Смешной ане..

1spi4ka
Смешной анекдот. Жизненный

 Отправлено: 18.11.09 18:06. Заголовок: 1spi4ka Так я ж не..

1spi4ka

Так я ж не знал! Сорри.

 Отправлено: 18.11.09 20:18. Заголовок: 1spi4ka Рамиров П. ..

1spi4ka
Рамиров П.

Рамиров, Спичка.

Ну, да. Как курица. Всё так. :) . Каллиграфия - это другое. Самое простое в «каллиграфии» для русского языка, например, число знаков в строке должно быть каким-то (число-значение определяется автором работы или в соответствии с каноном). Но каллиграфия и не имеет отношения к текстам на форуме. Разве, что она там упоминается. :) Тексты пишутся для развития моторики пальцев левой руки. Помните как Б.Б. писал (ещё на «перекате»), что зимой руки мёрзнут, и это один из гадских факторов дурно влияющих на кайф лова безмотылкой по зиме. Мёрзнет правая – снасть в левую, а правую греем. И так меняем руки. :) А о каллиграфии писалось не потому, что тексты, а потому, что каллиграфия касается в основном иных способов записи мысли, кроме буквенно-алфавитных. Каллиграфические мотивы были посвящены приманкам. Можно говорить не только о каллиграфии. Можно говорить. Например, о музыке. То, что сложно ( или долго) передавать словом, музыка скажет « в три секунды». :) То же можно сказать о запахах. Слова и буквы (для европейцев современности) ох как хороши, но только потому, что используют их (в основном) для того, чтобы «обслуживать технократию». Очень сложно человеку, живущему в современной только русскоязычной среде понять, что такое ещё может быть в приманке, что интересует рыбу. Поверьте, это никак не кол-во оборотов вертушки, и не «шорохи поролона». Напрасный труд пытаться передать суть через рассказ о движениях приманки в воде. Я, когда читаю как какой-либо автор старательно и педантично описывает «игру» приманки, иной раз посмеиваюсь. С таким же успехом можно описывать молоток. Но для того, чтобы забить гвоздь, мало описания молотка. О молотке я упомянул не случайно. Описать процесс забивания гвоздя (задумайтесь) вещь такая же невозможная, как и описание лова блесной. Но описание такого процесса (я о гвоздях) будет понятно почти каждому, но не потому, что автор мастерки описал , а потому, что почти каждый уже имеет опыт «забивания гвоздей». А разве каждый понимает, как надо блеснить, чтобы поймать? :))))))))))))))))))))))) . Вот уже где журналюгам (пиздунам) поле для деятельности. Пиши что хочешь. Тот, кто «понимает» - понимает лишь то, что видел сам. А кто «не понимает» - слушает разинув рот. Вот тут и «прёт» всяким там глянцевым рыболовам. :))))))))))

 Отправлено: 19.11.09 00:23. Заголовок: Я вижу утюги на подо..

Я вижу утюги на подоконнике, но мне просто нечего сказать.
И пароль я забы-ы-ы-ы-ыл

 Отправлено: 19.11.09 02:25. Заголовок: Б.Б. временный парол..

Б.Б. временный пароль 55555. Затем поменяшь как захочешь. Хищников твоих я удалил. Не люблю. Устаривайся, если хочешь



Твой админ Гарматов А. ( примечание админа )

 Отправлено: 19.11.09 11:16. Заголовок: Астанов (Непоганини)..

Астанов (Непоганини)

Будут ли в этом сезоне повествования о безмотылках и чертях

 Отправлено: 19.11.09 11:47. Заголовок: Поменял, спасибо...

Поменял, спасибо.

 Отправлено: 20.11.09 01:29. Заголовок: 1spi4ka пишет: Не п..

1spi4ka пишет:

цитата:

Не потому, что в ней нет «особенных тайн». Тайны как раз есть.

Можно 'оконкретиться?' Озвучьте парочку.

 Отправлено: 20.11.09 01:36. Заголовок: Сельпо пишет: Озвуч..

Сельпо пишет:

цитата:

Озвучьте парочку.

Дааа........ А ещё лучше выложите книгу в интернет.

 Отправлено: 20.11.09 18:44. Заголовок: Прочёл книгу Рема. О..

Прочёл книгу Рема. Отдельное спасибо Астанову за возможность ознакомиться с книгой. Вопрос о тайнах. Я мог бы сказать об общих тайнах. В рекомендациях по фехтованию (ХVI век) учителя предлагали курсантам практиковать каллиграфию для дальнейшего прогресса в фехтовании. В книге Рема такие рекомендации даются рыболовам, желающим осваивать искусство лова безнасадочной мормышкой. Термин «тайна» звучит пафосно, но то, что такие знания не достояние большинства – факт. Даже мастера современной каллиграфии не все знают, что для ускорения прогресса во владении пером или кистью правой рукой и для создания собственного нового стиля в каллиграфии, мастера в древности использовали упражнения для левой руки. Любопытный феномен. Тренируя левую руку, развиваешь руку правую. В книге Рема упоминание о таком феномене встречается дважды – в разделе «заброс приманки» и в разделе «искусство лова безнасадочной мормышкой».

Ещё раз спасибо.

 Отправлено: 20.11.09 20:42. Заголовок: Тайны ...какие там у..

Тайны ...какие там уже такие тайны?! Спиннинх "Шимоно", катушка"шимоно" - вот и всё. что надо знать рыболову!

 Отправлено: 21.11.09 11:46. Заголовок: Шиманофреник пишет: ..

Шиманофреник пишет:

цитата:

Спиннинх "Шимоно", катушка"шимоно" - вот и всё. что надо знать рыболову!

НЕ СОГЛАСЕН!!!

 Отправлено: 22.11.09 01:40. Заголовок: Шиманофреник Дайван..

Шиманофреник Дайваноик :)

К слову...БЕЗ МОРДОБОЯ!!! Весело тут!

 Отправлено: 22.11.09 02:53. Заголовок: Здравствуйте. Есть ..

Здравствуйте.

Есть у меня вопрос, простой для кого-то наверное, а для меня сложный. Ловлю попером, очень люблю потому что красиво. Хочу ловить щуку, до уклейки не дорос. Щука выходит и даже атакует по нескольку раз, иногда, и всегда ВСЕГДА мимо.
За два года научился ловить поппером окуня стабильно, щуку - не одной. Практически на каждой рыбалке выход и всегда мимо (уже раз двадцать наверное)

Подскажите если кто знает ответ.

 Отправлено: 22.11.09 03:02. Заголовок: К слову…Недавно устр..

К слову…Недавно устраивался на работу. Давно не занимался такими делами. Освежил впечатления. Зачем человеку диплом? Диплом - это мануал. При посредстве мануала управленец менеджер понимает какими нитками управляется эта «кукла». Или рекомендательные письма. Очень напоминают разговор двух молодых мажоров: «Ты имел вон ту блонду?» «Да имел. Так. Так и ещё вот так. А если так, то это улёт.» «А я тоже опробую так…» Если ты умник – скрывай. Умник никому не нужен. Вдруг подсидишь шефа? Но и полным дураком выглядеть никакого резона. Надо показать шеф менеджеру где у тебя «кнопка пуска» и где «ручник». Вот тогда ты можно считать принят. Я принят. Противно. Отсюда вывод. Учебные заведения не учат человека уму-разуму. Ум-разум признак самостоятельности. Самостоятельных на работу не берут по умолчанию. Самостоятельный вынужден сам кормиться. Заведения учебные готовят управляемых. Кто будет делиться на форуме умением ловить рыбу? Для чего? Если и умеет кто, то, что ему доказывать надо тем, кто не умеет? Бессмыслица. Если ловить не умеет, а к тому ещё и дурак – то, возможно, будет фонтанировать. За деньги возможно старание проявит некто. Вывод: на форумах помимо «мертвяков», есть кто угодно, но нет знающих, и готовых знанием делится. Зазывалы , те что за деньги, часто и сами не знают с какой стороны за удочку надо держаться. А есть такие, какие никем и никогда не управляются. Делают что-то они не потому что, но и не вопреки чему-то, а потому, что и сами не знают, зачем им это, но интересно и вот так …Я хочу выпить за Рема и его друзей! Здоровья тебе, дорогой

 Отправлено: 22.11.09 13:49. Заголовок: Шиманофреник Спиннин..

Шиманофреник

цитата:

Спиннинх "Шимоно", катушка"шимоно" - вот и всё. что надо знать рыболову!

Я так понял, что вы сговорились с Дайваноик :)

цитата:

НЕ СОГЛАСЕН!!!

и прикалываетесь с сарказмом? И Павлик П. с вами за одно?
К слову….Не надо нагонять волну на коммерсантов. Они по своему несчастные люди. Я как-то читал, что поклонники творчества Пушкина считали глаголы в его стихах. Одно время даже существовала теория, по которой глаголы якобы придавали динамичность повествованию в пушкинсиких стихах, пока кто-то не удосужился, и не нашёл такие пушкинские стихи, которые были сплошь из существительных, однако, динамики в них было не меньше. Описывать игру приманки только как движения в воде? Но если только так и только этому учили дурака в школе и ещё (не дай бог) в ВУЗе? А ещё эта учёба предмет его гордости и как бы выражение его социального успеха, то что ж ещё ему остаётся? Удивляет другое. Как эти самые «гуру», что ж они совсем не замечают, что таки они уже не просто болванчики , но самые настоящие болваны? Ладно голубцы, те, что на эстраде трахаются в задницу для успеха, но ведь эти носят свои дурацкие колпаки с той же целью. Они типа эксперты в рыбалке - просто пиздец :)). А в чём разница с эстардным педерастом? Первые (эстардные голубцы) не знают зачем нужна жопа, вторые (эксперты в рыбалке) не понимают зачем человеку голова. Но и в одном, и в другом случае, в основе явления лежит неумение управиться с самим собой. Как же такой «учитель» берётся кого-то чему-то учить? Каждому жлобу хочется денег только на том основании, что он умеет начепить твистер на твистерную головку-грузик? И типа всё? Все должны в человейнике его уважать и за это давать деньги? Парни, а вы не охуели? Я и говорю – несчастные люди…Что они будут хавать завтра? А вы, уважаемые насмешники - «шимоно»… Культурней и серьёзней трохи трэба быть. Мы имеем дело с людским горем.

 Отправлено: 23.11.09 11:30. Заголовок: Rem Ты научился при..

Rem
К слову...........
Ты научился приманки делать сам? С нуля. Так чтобы придумывать самому?

 Отправлено: 24.11.09 12:01. Заголовок: Умники или дурачки? ..

Умники или дурачки? Гамлетовский вопрос Что рыболову до описаний приманок? Если на фото с рыбой приманка в кадре - пояснения не требуются. Даже совки уже не дети! Это реклама! Такую приманку я куплю последней. Но те люди, что торгуют рыболовным, знают о рыбалке много меньше чем те, что не торгуют. Если мне говорят : "На, возьми, на эту блесну поймаешь!", то спасибо, но не надо и даром. При чём тут блесна?! Есть откровенное дерьмо среди приманок, но его всё меньше в торговле, и мне интересен только вопрос цены. Скоро зима. Если будет зима. Потрясите коробку с балансирами! Есть плохие? Если есть отдайте мне! У меня балансиры все ловят! Блесной зимней сложнее, но балансиром ловят дети дошкольного возраста без усилий! Какие "иськлюзивы"? Поищите ослов в других местах. Есть категория полупридурков с тягой к работе руками и твёрдой верой, что "моё лучше всего". Само по себе рукоделие - это хорошо! Осознание, что моё не хуже - это тож не плохо. Но когда вместе!!! И одно, и другое вместе - это показательно. А если это о балансирах, то мне и говорить с таким "рыбачком" не хочется. Места рыбные важно знать. Опять же рассказывать: " Там как на чёрных камнях!", мне такое без интереса. Но и табу такая тема быть не должна. Есть опытные рыбаки, кто может сказать не место конкретно, но как такие места искать! Это достойные усвоения знания. Но денег за это не дают и потому молчание на форумах о этиих вопросах. Продажные форумы значит. Есть поклонники рыбалки ещё с не выработанными фильтрами "для инфо". Пожиралы трафа! Где другие? Я читаю тут на форуме и тож не всему верю. Рему верю! Чесный человек! Кроме книги ничего не продаёт! Шутка юмора. Больше инфы как искать рыбу. Не надо мне обещать уловы, ВЫ МЕНЯ НАУЧИТЕ ЭТИ УЛОВЫ САМОМУ СДЕЛАТЬ! Как в китайском рассказе. В этом деле к такому форуму как этот, у меня больше доверия. На большей части других основная форма это: купи вот такое -буде шчасце! Идите в Не верю!!! Рем, не надо рекламы приманок. Расскажи как ловишь окушей по килу?

 Отправлено: 24.11.09 19:20. Заголовок: Художественное выпил..

цитата:

Художественное выпиливание лобзиком развивает требовательность к себе, точность и аккуратность в работе, трудолюбие, усидчивость, ...

Чем не каллиграфия? А что если пилить левой рукой?

 Отправлено: 25.11.09 01:12. Заголовок: palma пишет: цитат..

palma пишет:

цитата:

цитата: Художественное выпиливание лобзиком развивает требовательность к себе, точность и аккуратность в работе, трудолюбие, усидчивость, ...

цитата:

Чем не каллиграфия? А что если пилить левой рукой?

Вспоминается анекдот. Мужик в кресле - бреется у парикмахерши.
Парикмахерша:
- Ну и шея у Вас!
- Так я ж пивко сосу!
- Да ты хоть ...уй соси, а шею мой!

Каллиграфия, "залупология" или выпиливание лобзиком - хорош любой путь к себе, если это дорога к водоёму!

 Отправлено: 25.11.09 01:27. Заголовок: Моим корреспондентам..

Моим корреспондентам - чуть позже отвечу как смогу.


Астанов, где ты откапываешь анекдоты? Тоже на стелажах?

 Отправлено: 25.11.09 16:47. Заголовок: Я уже привык к тому,..

Я уже привык к тому, что рыболовы на этом форуме, в большинстве своём, умеют самостоятельно составить мнение о предмете обсуждения. Потому пишу «без дураков». Приманку изготовить руками – труд небольшой. Составить список требований к приманке для каких-то условий – это требует опыта. Чем опытнее рыболов, тем проще «составлять списки». Если есть у рыболова и опыт работы руками, и опыт в «составлении списков», то предстоит третья в очереди и первая по сложности задача не пасть жертвой стереотипа. Вот и вся технология изготовления приманки «с нуля». Я бы не стал называть это «изобретением» или «придумыванием». Это качество. И появляется такое качество с годами практики. Обладаю ли я таким качеством? Нет. Не обладаю. Наверное, вопрос

цитата:

Ты научился приманки делать сам? С нуля. Так чтобы придумывать самому?

зародился при чтении форума в «малом зале», где Астанов как фокусник «вынимал из карманов» новые приманки? Просто выпендривался. Для человека непосвящённого это может показаться каким-то чудом, но в действительности - только опыт и постоянные тренировки (практика). Я думаю, что любое мастерство это следствие опыта, практики и (в последнюю очередь) природных способностей. Практика же подразумевает и развитие способностей от природы. Желательно, чтобы такие занятия развивали рыболова всесторонне. Что-то я в мыслях всё время скатываюсь к своей книге.

цитата:

Рему верю! Чесный человек! Кроме книги ничего не продаёт!

Как ловлю «окушей по килу»? Заслуга Астанова и лаборантов. Дали в руки снасть, показали где. Правда, уже теперь я «вырос и окреп». Могу искать и находить окуня сам. «Килошную школу» я закончил быстро потому, что имел возможность многократно убедиться в том, что если не клюёт, то это значит только то, что рыбы в этом месте нет. Уверенность в снасти. Вот и весь секрет. Потом только поиск, поиск, поиск…Прежде радовало, что такую большую часть работы как подготовка снасти сделали за меня лаборанты, теперь ощущение такое, что я подсмотрел ответ и тупо вписал результат в уравнение.

 Отправлено: 26.11.09 03:12. Заголовок: Рем Что посоветуешь?..

Рем Что посоветуешь? Начинать самому "варить большую кашу"? Очкую. Так не страшно, но хочу поймать до хруста в локтях, а если начну сам доходить до всего, то сколько врмени это потребует? О рыбе можно забыть на старте?

 Отправлено: 26.11.09 13:07. Заголовок: Химик Я не буду сов..

Химик
Я не буду советовать. Стрёмно советовать. У меня состояние двойственное. Потом всё видится не так как в начале. Сейчас в моём положении глупо искать другую блесну – эта всем хороша. Но амбиции…К слову - хочется своего. Точнее не так. Хочется чтобы и меня большое счастье не обошло. И ты, Химик, не спеши. Может зимы и не случится? + 10!!! Какие килошники по такой погоде?

 Отправлено: 26.11.09 13:34. Заголовок: Рем Я понял. Основно..

Рем Я понял. Основной фактор успеха вера в снасть. Сделаю я себе снасть или куплю - это проехали. Ладно...Где рыбу искать?

 Отправлено: 27.11.09 02:04. Заголовок: kessel Если блесна д..

kessel Если блесна достойная, то будешь всюду ловить ею одной. В любом горизонте и на любой глубине. Не будет килошников – напоймаешь помельче. Уже не скучно. А по «лужам» побегаешь – сам сделаешь заметки на GPSe. Если будешь ловить 2-3 раза в месяц где-нибудь на ММ, Вяче или Нарочи, то 2-3 за сезон поймаешь обязательно. О Вилейке не скажу – мало знаю.

 Отправлено: 27.11.09 02:55. Заголовок: Рем Твои блёсна отли..

Рем Твои блёсна отличаются от лабораторных?

 Отправлено: 27.11.09 17:45. Заголовок: Бэтhoven Бэтhoven пи..

Бэтhoven Бэтhoven пишет:

цитата:

Твои блёсна отличаются от лабораторных

Насколько мне позволяет судить моя подготовленность - нет. Мои тоже ловят. Но нет у меня и полной уверенности. Я же говорю - "двойственные" чувства у меня. Что если есть у Непоганини "заначка", о которой он мне не сказал? Это возможно. Я так думаю. И вот почему. Вертушка "Туфля" или ещё её называют по оттиску на лепестке "Astanov 1991 Varyvonchyk" это очень старая разработка. В то время Варивончик и Астанов блёсна делали вместе. Вертушек у них было несколько моделей. Когда появилась возможность и необходимость в новой вертушке, мнения, какую именно блесну делать, разделились. Варивончик предлагал "запустить" в серию копию "Mepps Aglia №2", а Астанов ратовал за выпуск "домотканой блесны". Спорили долго. К общему мнению так и не пришли . Астанов, для видимости, согласился с Варивончиком, но на производство были отправлены чертежи "туфли". Когда Варивончик увидел лепесток "туфлю", естественно, для него это стало неожиданностью и возник вопрос: "Что за ...уня? Как так вышло?". Астанов сказал:"Спецы с чертежами напутали случайно. Ну, не выбрасывать же штамп теперь! Деньги плочены!!!" Долгое время Варивончик оставался в неведении. Интрига раскрылась после. "Туфля" стала форелевой легендой. А со временем вскрылись и "Астановские заначки": толстые лепестки, спец. отражатели, "двойное вращение-биение" оси, хомуты необычной формы, соотношения в весах лепестокв и тел, "золотые сечения", спец.технологии в обработке пары лепесток-хомут и т.д. "Скрывать" от товарищей то, что тебе известно, наверное, не просто, но победителей не судят...
Пусть так. Пусть не судят. Но кто меня убедит теперь в том, что в случае с "золушкой" история не повторяется? Тем паче, что мне Астанов уж точно ничего не должен. Я ловлю и своими, и лабораторными бляхами. Разницы не вижу. Да, но Варивончик тоже когда-то думал, что Аглия №2 - это "вышка".

Кто-нибудь глядя на ноты в тетради будет видеть только значки на бумаге. Кто-то глядя на ноты-значки "услышит" ещё и "звуки музыки". Убеждён, что найдутся и такие, кто и "клип" сможет "посмотреть". Блесна - это только "значки". Написать их "в тетради" (воплотить в металле) труд не большой. Для этого и "каллиграфом" быть не надо. Но каждый видит за "значками" то, на что он способен. Кто видит больше, кто меньше - так вопрос не стоит. Но мы с Астановым видим не одинаково. Похожи ли мои приманки на блёсна лаборатории? Надеюсь, что хоть прямо ответить и не смог, но свою позицию обозначил.

 Отправлено: 27.11.09 23:49. Заголовок: Рем :sm64: Рем пи..

Рем

Рем пишет:

цитата:

Что если есть у Непоганини "заначка", о которой он мне не сказал?

Лови спокойно. Как там у Шекспира: "Если у кого s3,14zdili, а он о том не знает, так ему рога и не мешают !"

 Отправлено: 28.11.09 01:24. Заголовок: Астанов (Непоганини)..

Астанов (Непоганини), Рем К слову...Парни, почему бы вам не принять участие в сорквнованиях? Не прикалываюсь - вы неплохо бы выступили.

 Отправлено: 28.11.09 03:06. Заголовок: Gotik Соревнования..

Gotik

Соревнования в ловле рыбы - это даже не смешно.

 Отправлено: 28.11.09 12:26. Заголовок: Gotik Ляльчевский ..

Gotik Ляльчевский

Соревнования придумал классовый враг! От неуверенности соревнуются. Из желания доказать что-то. Лаборанты на соревнованиях? А как вот это?

А.Гарматов пишет:

цитата:

Нет, речь идёт о безусловном выполнении простых правил,

Грех гордыни уже не из 7? Выступать на соревнованиях - противоречить самим себе. Если у Рема в книге я увидел то, что он хотел сказать, то чистая совесть равно холодный ум, а значит "процессор" в порядке. У кого есть сомнения, что когда голова работает как надо, то и результат будет? Если вам не 15 лет, но вы всё ешё кому-то что-то доказываете, то стоит задуматься над "охлаждением процессора" .

 Отправлено: 28.11.09 12:46. Заголовок: Сельпо Поддерживаю..

Сельпо

Поддерживаю. Такая мысль очень перекликается с книгой Рема. Верно подмечено.

 Отправлено: 29.11.09 11:02. Заголовок: Ни фига не понимаю! ..

Ни фига не понимаю! Какое отношение к рыбалке имеет вероисповедание?

 Отправлено: 29.11.09 13:23. Заголовок: Рем Щукач пишет: ..

Рем

Щукач пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 11:02. Заголовок: Ни фига не понимаю! .. - новое! Ни фига не понимаю! Какое отношение к рыбалке имеет вероисповедание?

Так мало-помалу книгу и расскажешь. К слову...

 Отправлено: 29.11.09 13:57. Заголовок: Понравилась книга Ре..

Понравилась книга Рема. К слову...

 Отправлено: 30.11.09 02:03. Заголовок: 1spi4ka А что, :s..

1spi4ka

А что, разве не прав человек? К рыбалке вероисповедание не имеет никакого отношения. Как, впрочем, и рыбалка к вероисповеданию. Связь не очевидная. Пусть Рем книгу "парит". К слову пусть парит.

 Отправлено: 01.12.09 01:39. Заголовок: kessel Рем Я понял..

kessel

цитата:

Рем Я понял. Основной фактор успеха вера в снасть. Сделаю я себе снасть или куплю - это проехали. Ладно...Где рыбу искать?

Присоединяюсь. Хотя бы что-то конкретное? Общие фразы... - это как-то не серьёзно. Дайте наколку. Ну хоть одну!

 Отправлено: 01.12.09 04:22. Заголовок: kolpir76 пишет: Дай..

kolpir76 пишет:

цитата:

Дайте наколку.

К с лову. Вот распаносило!

 Отправлено: 01.12.09 17:00. Заголовок: Рем Химик пишет Ра..

Рем

Химик пишет

цитата:

Расскажи как ловишь окушей по килу?

kessel пишет

цитата:

Где рыбу искать?

Рем пишет

цитата:

+ 10!!! Какие килошники по такой погоде?

kolpir76 пишет:

цитата:

Хотя бы что-то конкретное? Общие фразы... - это как-то не серьёзно. Дайте наколку. Ну хоть одну!

Астанов, Рем Алё, клоуны, вам не кажется, что вас выкупили со всеми потрохами? Вот вам гультаи и килошники. А то привыкли - чуть не каждый день окуней ловить. Строиться на подоконниках! Это я так к слову... Короче, колитесь уже, раз вас приметили.

 Отправлено: 02.12.09 11:24. Заголовок: 1spi4ka Согласен с..

1spi4ka

Согласен с тобой Серега. Только глупому непонятно. :) Прижали лодырей. Застукали за ентим делом. :)

 Отправлено: 03.12.09 00:12. Заголовок: 1spi4ka пишет: Вот ..

1spi4ka пишет:

цитата:

Вот вам гультаи и килошники.

А.Гарматов пишет:

цитата:

Прижали лодырей.

Мы лентяи и лодыри? А вы пилоты? Полковники? Горнорабочие очистного забоя?


Химик
kessel
Вы, парни, тоже не остались незамеченными. kolpir76, А, ты, видимо, тот самый, который спрашивал у Астанова как пройти в библиотеку? На фото синим пятном наиболее вероятное место выхода килошников на кормёжку. Ловим на балансиры и головки-горизонталки с твистерами. По гавёной погоде вертикалки "золушки". Отцеп обязателен. Под вами будет затопленное кладбище.

 Отправлено: 03.12.09 02:00. Заголовок: Рем пишет: Горнораб..

Рем пишет:

цитата:

Горнорабочие очистного забоя?

Нет! Мы труженники села. О кладбище - это к слову?

 Отправлено: 03.12.09 11:47. Заголовок: К слову... Без кладб..

К слову... Без кладбища можно?

 Отправлено: 04.12.09 00:21. Заголовок: Химик пишет: Без кл..

Химик пишет:

цитата:

Без кладбища можно?

А вот это уже распаносило! Как на счёт ключей от квартиры? От квартиры где ловят килошников
Имейте совесть. Кладбище - это не аппетитно. Но как я понял вам есть что поесть и помимо окуней? Отнеситесь философски. В этом даже что-то есть - рыбалка на кладбище. Если задуматься, то вся планета в каком-то смысле одно большое кладбище, или траходром. Выбирайте от наклонностей.

 Отправлено: 04.12.09 10:04. Заголовок: Рем Вы предлагаете..

Рем

Вы предлагаете каждому место "на кладбище"? Вот она широкая русская душа.

 Отправлено: 04.12.09 11:20. Заголовок: Я также за то, чтобы..

Я также за то, чтобы оставить места захоронения в покое. Но что-то не шибко обезлюдело "синее пятно" обозначенное Ремом за последние годы. Широкоизвестная в среде постоянных посетителей "Дуброво" "нагульная" окунёвая площадка. Крутой склон с уступами и перепадом глубин 1,5м - 10м (от острова в сторону дамбы в Прилепах). К слову площадка работает что зимой, что летом.

 Отправлено: 05.12.09 00:27. Заголовок: Рем О чём ваша книга..

Рем О чём ваша книга? Я как-то не могу сообразить по постингам... Кслову

 Отправлено: 05.12.09 14:59. Заголовок: Маховский Моя книга..

Маховский
Моя книга о том, как отличать лево от право на рыболовных форумах, и как смешивать верх и низ на рыбалке.

Если этот ответ ни о чём не скажет, то ответ в другой форме можно и не искать. К слову... книгу тогда тоже можно не читать.

 Отправлено: 07.12.09 03:34. Заголовок: К слову... Не люблю ..

К слову... Не люблю интернет Мне нравятся книги Спасибо Рем

 Отправлено: 07.12.09 13:56. Заголовок: По утверждению Серге..

По утверждению Сергея Спички, монголы (настоящие) после 40 лет не работают. Типа не зачем уже. Астанову немногим больше. Это я к тому, что Астанов ушёл на пенсию. А при мне всё будет так, как было при "папеньке", за небольшими изменениями. Но о них (об изменениях) мы поговорим позже.

 Отправлено: 09.12.09 00:58. Заголовок: Рем Рем пишет: Это ..

Рем Рем пишет:

цитата:

Это я к тому, что Астанов ушёл на пенсию

Игорь будет посещать форум?